Anti-Joodse leuzen tijdens sfeeractie vallen bijzonder slecht bij Vitesse
Donderdag, 15 april 2021 om 13:51

De leiding van Vitesse neemt donderdag middels een statement op de website op de leuzen die woensdagavond werden gescandeerd door een gedeelte van de Arnhemse aanhang. Bij een supportersactie op de John Frostbrug, in de volksmond ook wel de Rijnbrug genoemd, waren teksten als 'Hamas, Hamas, Joden aan het gas' te horen, waarmee werd verwezen naar de aanhang van Ajax, de tegenstander in de finale van de TOTO KNVB Beker van zondag.

De leuzen tijdens de sfeeractie in Arnhem vallen bijzonder slecht bij onder meer algemeen directeur Pascal van Wijk, die wel benadrukt wil hebben dat de meeste fans wél goed gedrag vertoonden. "Het spandoek, de fakkels en de steun richting de staf en spelers is ronduit geweldig. De hele stad en regio kijkt uit naar zondag 18 april. De saamhorigheid in de regio neemt ongekende vormen aan. Iedereen is er klaar voor en heeft er zin in." Van Wijk hekelt echter het feit dat enkele Vitesse-supporters het nodig vonden om kwetsende spreekkoren aan te heffen.

"Het is ronduit triest dat een klein gedeelte zich niet wist te gedragen. Hier nemen wij nadrukkelijk afstand van. En niet alleen wij als club. Ook het overgrote merendeel van de supporters die zich woensdagavond van hun beste kant hebben laten zien, sluiten zich hier volledig bij aan. Zij hebben openlijk en recht vanuit hun supportershart het wangedrag van de enkelingen veroordeeld", zo besluit de teleurgestelde Van Wijk. De Vitesse-leiding richt zich vanaf nu volledig op de ontmoeting met Ajax in De Kuip. "Met het credo 'Voor onze club en voor onze stad' gaan we er alles aan doen om, op jacht naar de tweede prijs uit de clubhistorie, alle Vitessenaren trots te maken", zo valt te lezen in de verklaring.

Naast Vitesse neemt ook de supportersvereniging van de bekerfinalist uit Arnhem openlijk afstand van de haatzaaiende teksten van woensdagavond. "Wij distantiëren ons openlijk van dit gedrag. Hoewel wij als organisatoren de regie geen enkel moment kwijt zijn geraakt, hebben wij niet kunnen voorkomen dat er op een moment een opruiende tekst werd gescandeerd. De personen die dit scandeerden zijn direct aangesproken en dit heeft dan ook niet meer dan luttele seconden geduurd", aldus het statement op de Facebookpagina van de supportersgroepering.

De politie in Arnhem roept getuigen van het voorval op de John Frontbrug op zich zo snel mogelijk te melden. "Het bestrijden van discriminatie heeft een hoge prioriteit. Daarom gaan we deze zaak verder onderzoeken. We zijn daarbij wel afhankelijk van informatie die we van het publiek ontvangen", zo klinkt het donderdag in een korte reactie aan Omroep Gelderland.

Meer nieuws
   
23:30
23:30
De EK-selectie van Spanje: dit zijn de spelers die kans maken
0
   
23:11
23:11
Racistisch gedrag richting Nico Williams smet op belangrijke zege Atlético
0
   
23:06
23:06
Chelsea vecht zich knap terug tegen Villa, maar vergeet zichzelf te belonen
6
   
23:02
23:02
Paris Saint-Germain poetst 1-3 achterstand weg en is officieus kampioen
7
   
21:47
21:47
Liverpool gebruikt Slot om af te stappen van traditionele Britse clubstructuur
27
Je dient in te loggen om te reageren.
 
Inloggen

Reacties (126)

 
ViscaCatalunya
 
48
15 april 2021 om 13:57
In bepaalde opzichten is het fijn dat er geen fans bij zijn. De "fans" van Vitesse zijn ook niet op de hoogte van het lot dat hun eigen stad ten deel viel in WWII.
 
Westend
 
196
15 april 2021 om 14:14
Ach kom op zeg dit heeft helemaal niks met antisemitisme en de tweede wereldoorlog te maken. Dit stamt uit de tijd dat er relatief veel Joden in Amsterdam woonden en een wedstrijd tegen Ajax (of 020) in de volksmond 'we gaan naar de Joden' werd genoemd. Geen discriminatie aan, maar een aanduiding. De Ajacieden hebben de term als geuzennaam overgenomen (waar komen Joden toch vandaan) in vrijwel alle liederen. Die verwijzing van de Arnhemmers heeft 0,0 te maken met een geloofsovertuiging, maar alles met een geuzennaam. 'wie niet springt die is een Jood'. Alsof de mogelijkheid om te springen iets te maken heeft met het Jodendom. Goedkoop scoren dit.
 
Dirk_borst
 
165
15 april 2021 om 14:20
Hamas hamas...etc. etc. Hoe zijn de Joden afgeslacht in de Tweede wereldoorlog? Juist een grotere directe verwijzing er na toe krijg je in dit geval niet.
 
Medellin
 
82
15 april 2021 om 14:23
Absurd. Ik zie je al jaren zulke vreemde opmerkingen maken en dan dit weer. Wanneer je zoiets roept spoor je niet, je weet goed genoeg waar men op doelt. Verder heeft dit niets met voetbal te maken en moet je zulke uitspraken niet maken.
 
XaviKoning
 
83
15 april 2021 om 14:23
Westend, je weet dat er een verschil is tussen: "waar komen joden toch vandaan' of "'hamas, Hamas, Joden aan het gas"?
 
Westend
 
79
15 april 2021 om 14:24
Ja dat krijg je met dat soort verwijzingen. Je kan heel verontwaardigd zijn dat mensen dit scanderen, maar het zijn allemaal logische oorzaken en gevolgen. Er zal in Arnhem geen kloppend hart rondlopen die roept dat de Jodenvervolging juist is geweest. Maar in dit soort wedstrijden/ rivaliteit worden alle mogelijke verbanden gemaakt. Dat ge-hamas in relatie tot Ajax wordt al sinds jaar en dag gescandeerd. Net zoals die bullshit over 'als de lente komt gooien we bommen op Rotterdam' (van de Ajacieden richting Feyenoord). Daar zit niks persoonlijks achter. Beetje lange tenen dit.
 
Westend
 
44
15 april 2021 om 14:28
Xavi, op de manier waarop je het gebruikt is het in zekere zin in beide gevallen spotten met een geloof. Denk je nu werkelijk waar dat er in Arnhem 1 persoon die letterlijk wenst om een jood te vermoorden met gas? Denk jij, dat het in dit geval gaat over pure haat richting een geloof? Het is moreel ridderij ten top hoor.
 
Westend
 
22
15 april 2021 om 14:36
Houd me even ten goede dat ik niks goedkeur of goedpraat. Maar in deze wordt de context echt compleet verkeerd gebruikt.
 
XaviKoning
 
42
15 april 2021 om 14:43
Spotten met het geloof? Het liedje 'waar komen joden toch vandaan', verwijst naar 'super' joden in Israel die voor Ajax zijn. Daar kan je alles van vinden, maar echt spotten met het Joodse geloof is dat nou ook weer niet. 'hamas, Hamas, Joden aan het gas", ja moet ik dat nog uitleggen? En nee, ik denk niet dat het pure haat is richting een geloof vanuit de Vitesse supporters. Het gaat erom dat je sommige dingen gewoon niet kan zeggen omdat je daar vele mensen mee kwetst. Dit is er één van.
 
Westend
 
23
15 april 2021 om 14:53
Eehm, ja je vind misschien van niet: maar het is spotten... Ik heb het niet over de gradatie van hoe erg. Jezelf een jood noemen terwijl je in feite niks met dat geloof doet is in zekere zin ook de spot drijven ermee. Een Jood is iemand die dat geloof aanhangt, niet een supporter van een club uit Amsterdam. Houd me (wederom) ten goede: het zal me een worst zijn. Maar helaas spot je er wel mee.
 
XaviKoning
 
9
15 april 2021 om 15:11
Ik snap je punt wat betreft het spotten, maar het gaat mij dus wel over de gradatie van hoe erg. Je kan met iemand de spot drijven en een "leuke" limmerik maken, of je kan verwijzen naar een tweede wereldoorlog waar 6 miljoen joden vergast zijn. Het lijkt mij nogal duidelijk over welk deel de mensen dan vallen. Twente supporters noemen zichzelf Tukkers. Dan kan je twee dingen doen als tegenstander: een liedje zingen met 'alle Tukkers zijn maar een stelletje rukkers' , of 'tukkers, Tukkers, de dood aan die rukkers!" Volgens mij zit er een aardig verschil in....
 
Westend
 
5
15 april 2021 om 15:31
Nee ok, omdat je net schreef dat je het geen spotten vind. Wat een leuke limmerick voor de een is, kan natuurlijk beledigend voor de ander zijn. Maar goed, die kwam over. Wat die Ajacieden betreft. Zingen ze niet 'het zijn boeren en moffen tegelijk' als ze tegen clubs uit het oosten spelen.... Met de trekker weer naar huis.
 
4fRedondo
 
8
15 april 2021 om 15:47
Als jij roept/zingt als Nederlandse Ajacied: "joduhhh,joduhhh" of "wij zijn Joden, super Joden" en ik noem jouw een $!%$@%-Jood. Ben ik dan een racist? Jaren geleden waren stadions politieke uitlaatkleppen e.d. Apengeluiden en homogeluiden maken, werd als normaal beschouwd. Net als de scheidsrechters tot het bod op beledigen. In deze tijd van kleinzerigheid is het goed dat hier daadkrachtig tegen wordt opgetreden. We beseffen ook langzaam dat Zwarte Piet misschien idd wel kwetsend kan zijn. We hebben de BPM beweging. Over een aantal jaar hebben we alleen nog maar dezelfde straatnaam met een andere postcode en musea bestaan niet meer. Misschien moeten Ajacieden met de tijd meegaan en voldoen aan het verzoek van echte Joden om te stoppen met het gebruik van deze geuzenaam. En misschien kunnen de andere supportersgroepen liederen verzinnen waarin niet een bevolkingsgroep wordt gekwetst. Wie weet kunnen we dan over tig jaar samen naar het stadion, jij in je Ajaxshirt, ik in mijn Feyenoordshirt, samen een biertje drinken en tegenovergesteld juichen of vloeken terwijl we naast elkaar in hetzelfde vak zitten. Voor een betere wereld, begin bij jezelf.
 
Lierse1997
 
7
15 april 2021 om 16:06
Leuk dat voetbalsupporters dat weten. Maar het gemiddelde individu dat niets met voetbal heeft die vind het gewoon wansmakelijk.
 
AjaxxxLove
 
2
15 april 2021 om 17:17
Dus, 4fredondo, het feit dat er geen supporters van de ander welkom zijn, komt doordat Ajax `joden` als geuzennaam heeft? Joh... Daarnaast heeft de tegenpartij voor je het weet weer een andere manier om de spot te drijven met de rivaal. Kan je je geuzennaam duizend keer aanpassen, dat verandert nooit.
 
4fRedondo
 
2
15 april 2021 om 17:58
@ajaxxxlove, Ten eerste heb ik het niet over niet welkom zijn. Ik heb het over dat we gemengd door elkaar kunnen zitten. Ten tweede zeg ik ook duidelijk dat andere supportersgroepen zich ook moeten aanpassen. Het is tweezijdig, maar begin bij jezelf. Als jij het vreselijk vindt wat andere supportersgroepen zingen en vaak is dat ook vreselijk. Geef ze dan geen stok om mee te slaan.
 
AjaxxxLove
 
0
15 april 2021 om 18:03
Er is altijd een stok om mee te slaan. Als je je naam verandert, geef je ze in feite alleen maar een andere stok. Over iedere club zijn kwetsende spreekkoren en worden benamingen en culturele verbanden uit hun context getrokken en verbogen tot afzichtelijke scheldwoorden.
 
GoonerKid
 
39
15 april 2021 om 14:19
Dat is dus het ironische hieraan. Elk jaar zijn er bij Vitesse acties rondom herdenken van Market Garden. WO2 veteranen worden uitgenodigd en ook organiseert de harde kern altijd sfeeracties met grote spandoeken. Dan is het vrij apart dat er een aantal zijn die het niet ongeloofwaardig en hypocriet vinden om dit soort dingen te schreeuwen.
 
alexdevidal
 
94
15 april 2021 om 13:59
Antisemitisme, niet echt. Komt het in de buurt, wellicht. Tijd om een andere naam te verzinnen zodat het schorrie morrie iets anders moet schreeuwen.
 
Nr.11
 
104
15 april 2021 om 14:03
Inderdaad. Tijd dat de Ajax supporters een andere (geuzen)naam bedenken dan een religieuze groepering.
 
binny
 
71
15 april 2021 om 14:07
Of je zegt tegen mensen dat ze zich een keertje normaal gaan gedragen. Het heeft niks met je eigen club supporten te maken. Het hoort sterk bij de geschiedenis van de club, net als bijvoorbeeld bij Tottenham of langer geleden bij Bayern
 
AjaxRosenberg
 
84
15 april 2021 om 14:21
Haha dat is toch ook wel de wereld op zijn kop he? Dus omdat mensen ergens 'misbruik' van maken, moet je het maar aanpassen? Weet nog dat Feyenoordsupporters die fontein in Rome vernield hebben, moeten we die dan maar weghalen zodat die niet meer vernield kan worden? Het voorbeeld is trouwens willekeurig, dat was het enige wat ik nu even kon verzinnen met een concrete vernieling, Ajaxsupporters hebben zich hier ook genoeg schuldig aan gemaakt.
 
Nr.11
 
10
15 april 2021 om 14:28
Natuurlijk moeten mensen zich normaal gedragen. Dat is logisch. Het helpt echter niet tegen dit probleem dat sommige Ajaxsupporters zichzelf een religieuze naam hebben gegeven.
 
Sirius
 
28
15 april 2021 om 14:31
Tja, als Ajax-supporter is het misschien niet fijn om dat te moeten veranderen, maar als je kijkt waar supporters op worden gepakt, is het altijd op de leuzen die ze zelf het hardst scanderen. Het is ook niet zo dat Ajacieden het scanderen uit respect voor de geschiedenis. Daar hoeven we echt geen discussie over te voeren, want dat weet je zelf ook goed. Dat is gewoon een kwestie van aanwennen.
 
AjaxWestham
 
18
15 april 2021 om 14:51
@nr11, De wereld op zijn kop zoals jij het zegt. Wij zijn nooit begonnen met het aannemen van de Joden... 'wij' werden zo genoemd als manier om ons te kwetsen en om de wapens uit handen te nemen van hen, hebben we onszelf Joden genoemd als geuzenaam. Jouw idee om onszelf geen joden meer te noemen heeft dus geen enkele zin, wij zullen altijd joden blijven in het voetbaljargon van anderen.
 
Jansen Joenite
 
28
15 april 2021 om 14:53
Tuurlijk moet die geuzennaam aangepast worden. De joodse gemeenschap heeft al vaker zijn afkeer tegen die geuzennaam benadrukt.
 
bliek
 
6
15 april 2021 om 14:59
@ajaxwestham het is altijd hand in eigen Boezem steken toch. Vind altijd heel simpel hun doen he dus doen wij het ook. Volgens mij kan je hem ook momdraaien toch? Wij doen het niet en zijn schoon wat hun doen moeten ze zelf weten. Het wijzen naar een ander is altijd heel makkelijk, maar je kan voor jezelf wel zorgen dat je daarin schoon ben. Mijn kinderen van 6 zeggen het ook oooh hij doet het ook dan mag ik met ook. Het enige wat de meeste hier doen is wijzen. Verbeter de wereld begin bij jezelf.
 
AjaxWestham
 
7
15 april 2021 om 15:20
@bliek, In een mooie wereld gaat die vlieger op en wordt er weer ouderwets "hie ha hondenlul" gescandeerd. Helaas leven we in een wereld waarin er erg veel idioten zitten en zul je (zéker in het voetbal) altijd en overal te maken krijgen met het 'kinderachtige' zij begonnen... Wanneer supporters tegenover elkaar staan op sites of in het echt.. elkaar zoveel mogelijk pijn doen is het devies en het is dus een utopie om te denken dat het joden benoemen weggaat. Persoonlijk heb ik er ook 0 last van als ik een jood genoemd word, daarvoor loop ik al veel te lang mee in het supporterswereldje en ik vind ook niet dat het antisemitisch bedoeld is. Vind ik dat het het probleem is van de maatschappij en wil ik het 't liefst dat het stopt, dat zeker! Het getuigt namelijk niet echt van hersens als je dat soort dingen roept, maar zoals gezegd, ik heb weinig tot geen hoop.
 
bliek
 
2
15 april 2021 om 15:26
@ajax Denk dat we redelijk op dezelfde lijn zit. Wijzen hier heeft geen enkele zin en de ideale wereld gaat het niet worden.
 
Nr.11
 
3
15 april 2021 om 16:44
Ik hoef hier niets mee aan toe te voegen. Bliek zegt het goed. @ajaxwestham zet je hand in eigen Boezem. Ik ben het ook eens met Jansen btw. Misschien moeten ''jullie'' maar stoppen
 
ViscaCatalunya
 
70
15 april 2021 om 14:04
Natuurlijk is het antisemitisme. Ook al is het uit absolute domheid.
 
AjaxxxLove
 
3
15 april 2021 om 17:18
Dank. Ik dacht al dat ik de enige was. Als iemand een ander racistisch bejegent, niet wetende dat het racisme is, maakt dat het nog niet iets anders. Natuurlijk is het antisemitisch. Hoe je dat kunt ontkennen is me een raadsel. Zeker gezien de tijd waarin we leven.
 
Apocalyps
 
35
15 april 2021 om 14:07
Het ding is dat Ajax wel een Joodse club is/was... Moeten de Ajax supporters dan een andere naam aannemen, omdat het vocabulaire van een aantal rivaliserende supportersgroepen beperkt is?
 
Capis
 
20
15 april 2021 om 14:10
@apocalyps: Het is ook de eigen aanhang! Hier heeft de club Ajax ook al eens over gesproken met de Joodse gemeenschap. Want juist ook Ajacieden noem zich zelf Joden. @alexdevidal: is 100% antisemitisme, dat ze het dan wel niet tegen de echte Joodse bevolking richten. Halen ze wel heel duidelijk iets aan wat die bevolking is aangedaan. En niet iets wat met de club Ajax ofzo is gebeurd...
 
Apocalyps
 
12
15 april 2021 om 14:16
'het is ook de eigen aanhang! Hier heeft de club Ajax ook al eens over gesproken met de Joodse gemeenschap. Want juist ook Ajacieden noem zich zelf Joden.' Klopt, dat weet ik ook, maar de insteek is hoogstwaarschijnlijk wel anders. Ik hoor Ajacieden bijvoorbeeld geen sis geluiden maken of roepen 'hamas Hamas, Joden auf den gas' roepen.
 
Rochus
 
9
15 april 2021 om 14:22
@apocalyps, Of Ajax wel of niet een Joodse club is maakt toch niet uit? De uitspraken zijn gewoon antisemitisch en daar moet tegenop getreden worden. Vervang antisemitisme door racisme en de rapen zijn gaar. In eerdere discussies over racisme was je veel minder, zelf niet genuanceerd dit terwijl onderdrukking en het aantal slachtoffers op basis van geloof vele malen groter en erger is dan onderdrukking en slachtoffers op basis van kleur. Waarom nu wel de nuance aanbrengen?
 
AjaxRosenberg
 
4
15 april 2021 om 14:31
@rochus, helemaal mee eens! Ben benieuwd of bepaalde mensen nu ook zo actief zullen zijn in de media als bij andere discussies. Qatar is misschien ver weg voor deze personen, dit zijn Nederlandse voetbalsupporters dus komt dit dichtbij genoeg?
 
Apocalyps
 
6
15 april 2021 om 14:33
'@apocalyps, Of Ajax wel of niet een Joodse club is maakt toch niet uit? De uitspraken zijn gewoon antisemitisch en daar moet tegenop getreden worden.' Het maakt mij ook niets uit. Het punt dat ik probeerde te maken is het volgende: Alexdevidal geeft aan dat Ajacieden een andere naam moeten verzinnen, terwijl Ajax van origine een Joodse club is. Ik vind dat het probleem dan niet bij Ajax gelegd moet worden, maar bij het schorriemorrie dat zich niet weet te gedragen. Ik breng hiermee geen nuances aan (althans dat is niet mijn bedoeling als dit wel zo overkomt), ik vind dat de rivaliserende supporters zich gewoon moeten gedragen. Dat een supportersgare zich Joods noemt is geen legitieme reden om sis geluiden te maken of 'hamas Hamas, Joden aan het gas te roepen'. 'in eerdere discussies over racisme was je veel minder, zelf niet genuanceerd dit terwijl onderdrukking en het aantal slachtoffers op basis van geloof vele malen groter en erger is dan onderdrukking en slachtoffers op basis van kleur.' Zeg je nou dat pak 'm beet 5 jaar WO2 vele malen erger is dan pak 'm beet 400 jaar Trans-atlantische slavernij?
 
Sirius
 
16
15 april 2021 om 14:35
Dat is lekker eenzijdig. Het is toch ook gewoon pure onzin om 'joduh' te gaan schreeuwen tijdens een wedstrijd? Alsof die supporters het roepen met een verwijzing naar de geschiedenis. Die roepen het gewoon omdat het een leus is, niets meer; een gewenning. Alle supportersgroepen zeggen dingen die niet door de beugel kunnen. In het geval van Ajax de jodenhistorie, in het geval van Feyenoord de tweede wereldoorlog, bij FC Twente is het de vuurwerkramp en zo zal er over elke club wel iets zijn. Die schoten me toevallig te binnen.
 
Rochus
 
7
15 april 2021 om 14:45
Onderdrukking op basis van geloof is al vele duizenden jaren een issue, niet enkel over 5 jaren. Als voorbeeld noem ik de schuld van de pest die in de middeleeuwen op de joden werd afgeschoven. Dus als je echt wilt praten over erger, dan zijn er aantoonbaar meer slachtoffers gevallen op basis van geloof dan op basis van kleur.
 
ViscaCatalunya
 
2
15 april 2021 om 15:35
Ajax had Joodse leden en heeft Joodse voorzitters gehad maar Ajax was geen specifieke Joodse club. Het was altijd al een club met een diverse aanhang, Amsterdam was altijd al een diverse stad. Het is pas in latere tijd gebruikt door de fans als Geuzennaam. De uitspraken van de Vitesse fans zijn overigens 100 anti-semitisch.
 
DNSDKR
 
1
15 april 2021 om 16:29
@sirius: Besef wel dat als donkere mensen elkaar n*ggah noemen, het geen vrijbrief is voor anderen om dat dan ook maar te doen. Dat is racisme. Als Ajax supporters 'joduh' roepen vanwege de oorsprong van hun club, dan is het geen vrijbrief voor anderen om 'hamas, hamas, joden aan het gas' te roepen. Dat is antisemitisme. En weet je? Ik ga met @westend mee: de intentie ligt er vaak totaal niet! Niet om racistisch of antisemitisch te zijn of te willen kwetsen. Maar het gebeurt wel! En dat moet dus stoppen.
 
Nr.11
 
6
15 april 2021 om 16:41
@dnsdkr dat de donkere mensen elkaar n*ggah noemen en andere dat niet mogen is ook hypocriet. Als het zo ernstig is, moeten zij daar dan er maar mee stoppen.
 
Sirius
 
0
16 april 2021 om 07:42
Ik sluit me aan bij Nr.11. Als de ene groep iets wel mag zeggen en de ander niet, is dat discriminatie in z'n puurste vorm.
 
Rochus
 
9
15 april 2021 om 14:14
Vervang antisemitisme door racisme in jouw reactie en je hebt de poppen aan het dansen. Hoewel ik je kan volgen is er geen tussenweg. Iets is antisemitisme of het is niet antisemitisme. Een tussenweg is er simpelweg niet.
 
Apocalyps
 
12
15 april 2021 om 14:25
De poppen aan het dansen? Nauwelijks. Als er, bijv., apengeluiden of bananen op het veld worden gegooid, zijn genoeg leden hier die dit soort voorvallen tot in den treurnis proberen te ontkennen / bagatelliseren. Opeens moeten er allerlei nuances worden aangehaald of moeten we allemaal voorzichtig met een fluwelen handschoen problemen aanpakken. Een tussenweg is er inderdaad niet, maar de praktijk wijst veelvuldig uit dat dit niet zo binair is.
 
Rochus
 
10
15 april 2021 om 14:31
Ik heb jou en anderen ook, terecht, behoorlijk zien uitpakken in het topic gisteren over die Slavia Praag speler. Toen was er ook geen enkele nuance mogelijk. Dus waarom nu wel nuance zien?
 
Sirius
 
11
15 april 2021 om 14:37
En toch zie je hoe makkelijk de mening van een persoon kan kantelen. Je bent nu zelf een voorbeeld van jouw eigen betoog. Je bent altijd vrij fel als het op racisme aankomt (vaak zonder enige ruimte voor nuance) en nu kies je partij en ben je het zelf aan het bagatelliseren voor die partij. Rochus heeft dus een goed punt. Zo zie je maar hoe snel de mening van een persoon plots vloeibaar wordt.
 
Apocalyps
 
3
15 april 2021 om 14:39
Ik zeg dit: Als een club een supportersgroep heeft die zichzelf met Joden identificeert, dan is dit absoluut geen reden voor andere / rivaliserende groepen om allerlei antisemitische teksten de wereld in te slingeren. Misschien begrijpen we elkaar verkeerd, maar ik zie niet in hoe ik hiermee nuances probeer aan te brengen.
 
Westend
 
8
15 april 2021 om 14:41
Nou ja Apocalyps: net als die banaan heeft het wel een beetje met context te maken vind ik hoor. Feyenoord is in Europa ook bestraft voor rasisme door die plastic opblaasbanaan die per ongeluk het veld op vloog bij een donkere speler. Dat Feyenoord met Bokito (die enorme gorilla die rondliep in Blijdorp) een mascotte heeft en die banaan al jaren lang over de tribunes vliegt wordt dan genegeerd. Wat ik bedoel is: het is wel een stukje context in plaats van 1 op 1 reactie.
 
Apocalyps
 
3
15 april 2021 om 14:47
Sirius, Volgens mij begrijpen wij elkaar verkeerd of ik leg m`n punt niet goed uit... Voor wie kies ik volgens jou partij? En hoe kom je erbij dat ik nuances aanbreng? Ik leg de verantwoordelijkheid namelijk niet bij Ajax, maar bij rivaliserende supportersgroepen die zich niet weten te gedragen en de drang hebben om allerlei anti-semitische teksten de wereld in te slingeren. Breng ik daarmee dan nuances aan?
 
Apocalyps
 
1
15 april 2021 om 14:51
Westend, Dat van Feyenoord is een slecht voorbeeld. Zelfs ik, en de leden die mij hier `kennen` weten hoe ik op dit soort zaken kan reageren, zag dit niet (direct) als een racistische daad. Maar er zijn een heleboel al andere voorbeelden waarbij donkere spelers wel echte bananen en/of oerwoudgeluiden naar hun hoofd kregen geslingerd. En om dan nuances aan te brengen, schiet bij mij in het verkeerde keelgat.
 
Westend
 
1
15 april 2021 om 14:55
O ik val je er ook niet mee aan, maar ik bedoel meer dat het contextueel is.
 
FrankAPF
 
2
15 april 2021 om 15:18
Maar Westend, begrijp je het zeld da. niet helemaal? In jouw voorbeeld over de banaan? In de hele wereld wordt zoiets gezien als racisme maar omdat Feyenoord Bokito als mascotte heeft moet het maar normaal zijn? Je roept dat een hele stroom gelovigen aan het gas moeten maar omdat Ajaxsupporters 'Joden' worden genoemd is het normaal? Ik ben echt niet te beroerd om dingen in de juiste context te plaatsen maar dat betekend niet dat je alles maar kan bagatelliseren
 
Westend
 
4
15 april 2021 om 15:47
Ja precies! Een banaan is geen rasisme. Een aap is ook geen rasisme. Alleen een banaan op het veld zonder die context maakt het rasisme. Als bij Feyenoord sinds jaar en dag zon symbool wordt gebruikt verwijzend naar een stadsicoon, heeft dat er niks mee te maken. Een emoticon Aubergine is ook maar een groente, maar de context maakt het een pik. Het is allemaal niet zo kwaad als dat men hier soms laat blijken. Net als de uitdrukking 'zo trots als een aap' (tevens gebruikt door Derksen in die uitzending, volledige spreekwoord 'zo trots als een aap met 7 staarten) een spreekwoord is dat niks met rasisme heeft te maken. In dit geval is het ook weer puur die context. Het heeft niks, noppes, nada met een geloofsovertuiging te maken. Ik krijg alleen maar jeuk tegen die zelfmedelijden en verontwaardiging over deze leuzen. Dat is niet gericht naar complete stroom gelovigen aan het gas moeten. Want in deze context hebben ze het over een hele andere doelgroep. Je kan het woord Jood in deze bijna zien als een homoniem.
 
Apocalyps
 
2
15 april 2021 om 16:44
'ja precies! Een banaan is geen rasisme. Een aap is ook geen rasisme.' Een banaan an sich is inderdaad niet racistisch. Een aap ook niet. Ga je zwarte mensen echter trakteren op bananen of apen- /oerwoudgeluiden, dan is er wel sprake van een racistische uiting. 'als bij Feyenoord sinds jaar en dag zon symbool wordt gebruikt verwijzend naar een stadsicoon, heeft dat er niks mee te maken.' Doel je hiermee op de sfeeracties vanuit Feyenoord? 'net als de uitdrukking 'zo trots als een aap' (tevens gebruikt door Derksen in die uitzending, volledige spreekwoord 'zo trots als een aap met 7 staarten) een spreekwoord is dat niks met rasisme heeft te maken.' Bij Johan Derksen was dit geen Freudiaans slipje, maar een bewussie. Hij zei o.a. dat Sylvana Simons zo trots als een aapje zou zijn. Wilfred Genee gaf aan dat het spreekwoord 'zo trots als een pauw' luidt, waarna Derksen het lef had nog om te zeggen dat zij helemaal niet op een pauw lijkt... Met andere woorden; ze lijkt op een aap. Daarmee haalt hij zijn eigen woorden onderuit. Dat soort onder water doordachte racistische uitingen moet je gewoon niet willen goedpraten.
 
Musi26
 
2
15 april 2021 om 14:24
Zoals je al aangeeft, indien ajacieden zichzelf anders gaan noemen, dan bedenkt men weer iets anders. Dit is valt wat mij betreft onder dezelfde noemer als ajacieden zingen alle bommen op rotterdam ect ect. Men moet gewoon even nadenken voor men hun mond opentrekt.
 
LovreFC
 
8
15 april 2021 om 14:30
Je kan zeggen bij spreekkoren "We bedoelen niet de bevolkingsgroep Joden, maar Ajax die deze bijnaam hebben en gebruiken". Kan ik ook best in meegaan als het dingen zijn als "Wie niet springt die is een Jood" oid. Maar zodra je dan Hamas of gas erbij haalt dan is je eigen verdediging gelijk weer onderuit gehaald en wordt het wel kwalijk. Want dan leg je toch ook een connectie met de bevolkingsgroep en hun trieste geschiedenis.
 
siepie
 
10
15 april 2021 om 15:11
"tijd om een andere naam te verzinnen zodat het schorrie morrie iets anders moet schreeuwen." Helemaal gelijk! Ajax fans mogen dan ook "bommen op Rotterdam" blijven zingen. Moet Feyenoord maar naar een andere stad verhuizen.
 
est-1913
 
56
15 april 2021 om 14:04
Van mij mag er best opgetreden worden tegen dit soort teksten. Idem met homofobe spreekkoren. Ronduit beschamend dat dit genormaliseerd is in Nederlandse voetbalstadia.
 
binny
 
17
15 april 2021 om 14:05
Precies, je kan ook een grote fan zijn zonder alles en iedereen te beledigen. Is werkelijk nergens voor nodig, het zorgt er echt niet voor dat Tadic niet scoort of zo
 
Jansen Joenite
 
1
15 april 2021 om 14:10
In een stadion kan je de club bij de lurven pakken omdat zij daar verantwoordelijk zijn, maar dit is een geval voor de politie. Heel eerlijk gezegd denk ik dat de politie bij zo'n sfeeractie vooral in de gaten houdt dat er geen fysieke baldadigheid is en zullen mensen niet worden opgepakt omdat er zoiets wordt geroepen.
 
Sirius
 
1
15 april 2021 om 14:43
Daar heeft de politie ook simpelweg geen tijd voor. Dan blijf je bezig, want alle soorten verwijzingen zijn bij alle supportersgroepen te vinden. Dit is de taak van de Knvb en de voetbalclubs. Je kunt best het 1 en ander roepen, maar er moet een grens zijn. Er is geen enkele reden om antisemitisme te gebruiken en eerlijk gezegd zie ik ook geen reden waarom Ajacieden "joduh" zouden moeten schreeuwen. Bijna allemaal schreeuwen ze het alleen omdat ze het gewend zijn. Als er een enkeling tussenzit die het schreeuwt uit respect voor de geschiedenis, dan is het veel.
 
Jansen Joenite
 
0
15 april 2021 om 14:55
Tuurlijk hebben ze daar geen tijd voor, maar omdat het buiten het stadion speelt kan de bond of de club er ook niet op handhaven. Verder dan afkeer kom je dan niet.
 
Westend
 
1
15 april 2021 om 16:29
Uiteindelijk is een voetbalveld ook maar een weerspiegeling van de samenleving.
 
est-1913
 
0
15 april 2021 om 16:51
Op de tribunes van mijn favoriete club zijn tokkies en proleten onevenredig vertegenwoordigd hoor. Maar er mogen toch wel wat meer afkeurende geluiden jegens dit soort spreekkoren komen vanuit autoriteiten (knvb, media)?
 
Sieb nr. 15
 
5
15 april 2021 om 14:04
"hoewel wij als organisatoren de regie geen enkel moment kwijt zijn geraakt, hebben wij niet kunnen voorkomen dat er op een moment een opruiende tekst werd gescandeerd." Beetje vreemd om het op die manier te verwoorden. Als je de regie hebt en je wilt dit niet, dan gebeurt het ook niet. Overigens verder prima hoor, de manier waarop hiermee om wordt gegaan. Dit soort faalhazen zul je altijd houden. Ik denk dat het zo goed als onmogelijk is om zoiets tegen te gaan jammer genoeg. Ik denk dat we ons vooral moeten focussen op de pracht van deze sfeeractie. Ziet er geweldig uit! Ik hoop op een mooie bekerfinale waarbij Ajax aan het langste eind trekt.
 
binny
 
16
15 april 2021 om 14:04
Er zullen wel hier mensen zijn die het prima vinden omdat het geen bijnaam hoort te zijn van Ajax. Ook dat is makkelijk, en dom vooral omdat het bij de geschiedenis van de club hoort, maar uiteindelijk maakt het niet uit, waarom kunnen we niet gewoon normale dingen zeggen en doen. En dan vooral fans van Vitesse, een club uit Arnhem met een duidelijke geschiedenis uit WWII, triest en onnodig
 
bliek
 
6
15 april 2021 om 14:37
Binny het werkt denk ik altijd 2 kanten op. Je moet je afvragen of Ajax trots is op het Superjoden. Het Joden Joden en ga zomaar door. Ajax is toch niet opgericht door Joodse mensen dus waarom zou een Geuze naam Joden terecht zijn? Omdat er spelers en bestuursleden zijn geweest die Joods waren? Nee dat vind ik te makkelijk. Je praat de Geuze naam joden al recht. Daarnaast denk je nou echt dat de meeste supporters die liedjes zingen over de joden enig idee hebben van de geschiedenis? Die gasten die daar staan weten echt niet wat er in de oorlog is gebeurd. Denk je dat die gasten zich druk maken over wat er in de oorlog in Arnhem is gebeurd? Ik vind dat het verbannen moet worden maar wel aan beide kanten. Ajax moet afstand doen van de "geuze"naam joden. De andere supporters de andere kant op. Echter dit is een utopie.
 
binny
 
1
15 april 2021 om 16:41
@bliek, ik vind je opmerking wat makkelijk van denk ik dit denk ik dat. Dat is precies het punt waarom mensen vinden dat dit niet zomaar door de vingers moet worden gekeken, en nee ik word er niet beledigd door want ik begrijp ook dat het een stelletje gekken zijn, maar het punt is dat dingen als Hamas Joden aan gas niks met voetbal te maken heeft. En het al helemaal gestoord is dat mensen uit Nederland niet weten wat er met de Joden en nog meer is gebeurt 75 jaar geleden, dat is echt niet zo lang geleden hoor. Je scheert het verder dus gewoon over een kam en dat is gewoon gek imo, echt een rare reactie. Verder zou ik je wat dieper verdiepen in de Joodse geschiedenis van Ajax. How soccer explains the world van Frankl Foer is een echte aanrader, en ik bedoel dan het hele boek ook.
 
bliek
 
1
15 april 2021 om 16:50
Binny, Ik scheer de supporters in het stadion hierin redelijk over 1 kam. Ik heb Europese wedstrijden gezien waar een heel stadion het waar komen joden toch vandaan zingen. (dus zo raar is dat niet) Daarnaast zeg ik niet dat niet dat mensen niet weten wat met de joden is gebeurd in de oorlog. Dat ging over de slag van Arnhem. Ik heb geen behoefte aan de joodse geschiedenis van Ajax. Ik geef aan dat Ajax niet is op gericht door Joodse mensen of laat ik het anders zeggen als joodse club.
 
binny
 
1
15 april 2021 om 17:02
@bliek, dan je geen behoefte er aan hebt maar wel zo`n duidelijke mening er over hebt zonder dus de volledige context goed te begrijpen (imo) vind ik jammer. Juist omdat de geuzenaam is begonnen door rivaliserende supporters, dan nemen die supporters dat over net als Tottenham, en dan licht het weer aan die club zelf, maar niet die gekken die het hebben over gaskamers. Het boek zelf, gaat nogmaals over veel meer dan Ajax, die paar pagina`s kan je dan overslaan.
 
bliek
 
0
15 april 2021 om 19:50
@binny ik weet waar de naam vandaan komt. Ik weet ook dat de supporters door de “jodenbuurt” moest lopen. Daarnaast weet ik ook dat de politie de supporters wisten te scheiden en daar al joden werd genoemd. Denk dat ik genoeg weet om te oordelen. Daarnaast denk ik zelfs dat je niet eens het verleden hoeft te weten waarom er nu nog steeds door ene kant joden Word gezongen en door de andere kant de hamas. Het gaat niet om wie is begonnen het gaat er meer om hoe los je het op. Ik zelf denk dat het niet op te lossen is maar ik weet zeker dat wijzen niet help. Daarnaast gaf ik eerder aan verbeter de wereld begin bij jezelf... Die kan je 2 kanten zien. Ik ben heel eerlijk maar heb me er ook schuldig aan gemaakt. Alleen hoe stom het ook klink zing je het niet over de echte joodse bevolking maar over de supporters die zich joden noemen. Dat mensen linken willen leggen snap ik op zeker. Zou ik het nu nog in een stadion zingen zeker niet Die tijd is voorbij.
 
marocberkane
 
70
15 april 2021 om 14:06
Wat mij betreft is het heel simpel: zolang ajax-supporters zichzelf joden noemen, mogen anderen ze ook zo noemen.
 
origineel
 
118
15 april 2021 om 14:10
Dat is inderdaad wel heel simpel... Ajacieden joden noemen of Hamas joden aan het gas is nogal een verschilletje niet?
 
marocberkane
 
37
15 april 2021 om 14:20
Ja, maar het één is een direct gevolg van het ander.
 
Westend
 
13
15 april 2021 om 14:20
En wie niet springt die is een Jood mag wel? Want de mogelijkheid om te springen hangt samen met het Jodendom? En Waar komen Joden vandaan: als ze maar voor Ajax zijn. Lijkt me dan ook ongepast. De geuzennaam van Ajax heeft uiteindelijk niks met het geloof te maken. Dat is zeggen dat de traditionele opblaasbanaan van Feyenoord rasisme is. Die dingen hebben gewoon niks met elkaar te maken.
 
Dirk_borst
 
7
15 april 2021 om 14:27
Is het ook en is ook meerdere keren bij een deel van de supporters aangekaart. Los daarvan gaat in dit artikel over antisemitisme en anti Joodse leuzen. Ik snap de vergelijking er na toe zeker en de strekking ook. Maar ik zie alsnog niet in waarom deze 'intelligente' personen van ons prachtige stad een vrijbrief zouden moeten krijgen. Om dit soort teksten roepen op een brug waar elk jaar de 'Slag om Arnhem' wordt herdacht. Grofweg schaamteloos.
 
Ewoud
 
21
15 april 2021 om 14:27
Dat is ook absoluut ongepast. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar misschien is het goed om even vast te stellen wie je hiermee beledigd. De gemiddelde Ajax supporter zal er niet mee zitten dat er mensen liedjes zingen over gaskamers of jodenjacht. De mensen die je hiermee kwetst zijn de mensen die wel daadwerkelijk joods zijn en wel daadwerkelijk nare dingen hebben meegemaakt in de geschiedenis, althans familieleden. De geuzennaam van Ajax heeft niks met geloof te maken en al helemaal niet met volkerenmoord, maar liedjes over nazis en gaskamers natuurlijk wel. Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort liedjes in de hand worden gewerkt door de liedjes van de Ajax supporters op hun beurt, en dat zij hier dus ook medeschuldig aan zijn. Maar dat de ander ook fout is maakt dit niet oke.
 
Westend
 
9
15 april 2021 om 14:34
Ewoud. Houd me ten goede ik ben het met je eens. Je ziet mij ook nooit van je langzalzeleven op de baricade staan te schreeuwen. Ik kan per definitie niet tegen groeperingen die zichzelf 'beter' achten dan een ander. Maar ik stoor me alleen behoorlijk aan de verongelijktheid die (lijkt te) ontstaan, de slachtofferrol en de verwijzing naar WO2 (kijk eens wat jullie ons toewensen, erg he). Op het moment dat je zware rivaliteit gaat krijgen, dan worden dit soort dingen uit de kast gehaald. Vroegre ging het ook nog meer dan eens gepaard met grof geweld, knokpartijen met dodelijke afloop en weet-ik-veel-wat.
 
Sieb nr. 15
 
5
15 april 2021 om 15:52
Niet te geloven zeg. Hamas Joden aan het gas is een direct gevolg van het gebruik van de naam Jood? Het is dus een soort vrijbrief dat je dit soort vreselijke dingen kunt gaan roepen omdat supporters van een club vanuit de historie deze geuzenaam gebruiken? De naam Jood wordt door een Ajaxfan in geen opzicht gebruikt met betrekking tot de tweede wereldoorlog maar enkel met de link naar het verleden (van de club). Jouw redenatie in je eerste bericht is overigens prima. 'zolang ajax-supporters zichzelf joden noemen, mogen anderen ze ook zo noemen'. Lijkt me inderdaad geen enkel probleem. Het zou beter zijn geweest als je daar was gestopt met schrijven.
 
Westend
 
2
15 april 2021 om 16:40
Tsja als je het zo gaat roepen heeft Hamas ook niks met de tweede wereldoorlog te maken, want daar zat ruim 30 jaar tussen. Wat ik eerder ook al zei komt het trouwens van de overige supporters en hebben de Ajacieden het overgenomen. Vroeger zei je niet 'ik ga naar Ajax', maar ik ga naar de Joden (verwijzend naar de vele buurten die ze daar hadden). Tegenwoordig is het vooral ik ga naar 020 (andersom gaan Ajacieden naar 010 als het over Rotterdam gaat). Omgekeerd hetzelfde dat Ajacieden vaak roepen 'we gaan naar die boeren' (verwijzend eigenlijk naar alles wat buiten Amsterdam ligt), wat weer door de Psv'ers is opgenomen als geuzennaam. Afijn, zo lang je te maken hebt met rivaliserende clubs, wordt al het beledigende dat je je kan voorstellen er vervolgens bij gehaald. Tegen Rotterdam zingen/ zongen ze 'als het lente wordt gooien we bommen op Rotterdam, zoveel dooien', tegen Twente hoor je de vuurwerkgeluiden. Tegen clubs uit het oosten wordt gezongen 'het zijn boeren het zijn moffen'. En 'alleen homo's lopen hand in hand....'. Kan in feite ook allemaal niet door de beugel. Daarnaast zijn we, vind ik dan, sowieso al van ver gekomen. Vroeger had je zelfs nog hele (georganiseerde) vechtpartijen inclusief dodelijke afloop. Dus als je kijkt waar we vandaan komen, zijn er al heel wat stappen ondernomen. Maar ik vind het nog steeds niveau huilie-huilie door je hier heel naief en verontwaardigd in de slachtofferrol te manouvreren alsof ze in Arnhem geregeld mensen aan het kruis nagelen. Dat heeft hier echt helemaal niks mee te maken. Jezelf een superjood noemen, terwijl je 0,0 van het geloof afweet is overigens ook nog de definitie van de spot ermee drijven...
 
Dirk_borst
 
29
15 april 2021 om 14:10
Zeker, zolang het niet tot antisemitisme leidt. Toch altijd krankzinnig hoe mensen dit recht willen praten. Miljoenen onschuldige mensen afgeslacht. En men gaat er een haatdragend liedje over scanderen. Shameless.
 
marocberkane
 
22
15 april 2021 om 14:26
Maar het Cidi heeft ajacieden al meerdere keren gevraagd te stoppen met het gebruiken van de term 'joden' omdat het antisemitisme direct zou uitlokken. Dus het is makkelijk om te wijzen naar andere supportersgroepen, maar ajax-supporters hebben zelf de sleutel in handen om dit 'probleem' op te lossen.
 
borrelhond
 
18
15 april 2021 om 14:32
Denk je nou echt dat wanneer supporters van Ajax stoppen met het gebruiken van het woord jood dat supporters van andere clubs volgen? Decennia lang worden door en tegen supporters van Ajax de term jood gebruikt. Dat ga je er niet uitkrijgen wanneer enkel Ajax supporters er mee stoppen.
 
Dirk_borst
 
5
15 april 2021 om 14:33
De mensheid heeft nog altijd zelf de wijsheid in pacht om te beseffen dat voor dat zij wat roepen. Beseffen wie of wat zij daar mee kwetsen. Althans dat is mijn hoop. Ook al lokt het wat uit, het is nog geen vrijbrief om te kwetsen en te beledigen. Men weet dondersgoed dat dit soort teksten daar inherent aan verbonden zijn.
 
Eagles
 
27
15 april 2021 om 14:35
Je gaat me niet vertellen dat je gelooft dat andere supportersgroepen ook besluiten te stoppen met Ajacieden joden noemen, als Ajax fans daar niet meer over zingen of praten? De sleutel in handen nog wel. Bijzonder naïef, of je wilt het 'probleem' liever verschuiven. Ik denk het laatste.
 
bliek
 
3
15 april 2021 om 14:40
Borrelhond. Dus omdat het niet zou helpen moet je maar niet stoppen. Volgens mij ligt daar toch het probleem. Zolang de supporters van Ajax er geen aandacht meer aangeven word het voor de andere ook steeds minder interessant. Vind het een klein beetje een klein kinder antwoord. Hij blijft het doen dus mag ik het ook.
 
marocberkane
 
18
15 april 2021 om 14:43
Geen idee of ze er dan mee stoppen, maar dan zijn ze in ieder geval niet zelf de directe aanleiding. Want het is nu natuurlijk krom dat ajacieden de hele wedstrijd zingen over joden, om dan vervolgens te roepen dat andere supportersgroepen antisemitisch zijn, als ze daar in het kader van rivaliteit op reageren.
 
borrelhond
 
6
15 april 2021 om 14:54
Bliek, dat zeg ik niet. Dit is iets wat al decennia lang speelt. Het zit zo diep geworteld bij zowel Ajax supporters als supporters van rivaliserende ploegen. Daarom vind ik het veel te kort door de bocht door te zeggen "als Ajax supporters er mee op houden dan stopt de rest ook wel vanzelf". De supporters gaan er niet zo maar mee stoppen, dat moet je niet van ze gaan verwachten. Ajax supporters zijn er al zovaak voor op de vingers getikt en nog hoor ik regelmatig in het stadion (toen het nog mocht red.) er spreekkoren over. Het is heel makkelijk om nu naar de Ajax supporters te wijzen en hen de schuld van alles te geven zonder ook maar een enkele zelfreflectie te tonen. Dat vind ik meer een klein kinder antwoord.
 
bliek
 
1
15 april 2021 om 15:05
Borrelhond ik zeg niet dat de andere kant er niet mee moet stoppen dus het laatste zinnetje kan je wel weg laten . Weet je wat het probleem is en je geeft het ook je moet het niet gaan verwachten ja je moet het wel verwachten. Ik zie hier van alle kanten berichten staan dat het niet klopt. Ik weet zeker dat de helft die een stadion komt of kwam er aan mee doet. We kunnen lullen als brugman maar uiteindelijk begint het bij jezelf. En bij jezelf bedoel ik dus een ieder van beide kanten. Alleen we zijn allemaal bang voor de massa. We willen allemaal stoer meezingen. Dus nee ik wijs echter niet alleen naar de ajaxsupporters maar het is mij te makkelijk om te zeggen zei doen het dus wij mogen het ook. Of het gebeurd al zolang we mogen het niet verwachten. Ja dat mag je dus wel.
 
Rochus
 
10
15 april 2021 om 15:22
Zwarte mensen hebben ook de sleutel in handen om niet meer neger genoemd te worden. Ze moeten alleen maar stoppen om zichzelf zo te noemen in hun muziek. Of.... gelden er dan andere regels?
 
bliek
 
1
15 april 2021 om 15:29
Daar heb je denk wel een punt Rochus. Als je niet wilt dat andere mensen je zo noemen moet het denk zelf ook niet doen. Maar denk dat je nu naar een andere discussie gaat...
 
Kyle66
 
6
15 april 2021 om 15:30
@marocberkane, jouw argument valt in de categorie "ja, maar als ze geen kort rokje had aan gehad, was ze niet verkracht". Er is een directe link met WOII. Triest en veelzeggend dat jij het goedpraat...
 
borrelhond
 
0
15 april 2021 om 15:36
Dan zijn we het er dus mee eens dat het van beide kanten moet komen. Wat ik bedoel met dat je het niet zo 1, 2, 3 moet verwachten is omdat dit niet iets is van gisteren of eergisteren. Dit is iets wat al in de jaren 60 begon. Er worden kinderen van beide kanten opgevoed met het idee dat Ajax de Joden zijn. Dat idee ga je er dan bijna niet meer uitkrijgen bij die mensen. Daarom denk ik niet dat je bij een groot deel van de supporters, voornamelijk het fanatiekere deel, niet moet verwachten dat dit zomaar ophoud. In dat geval blijf je in de sfeer hangen die jij beschrijft, waar ik overigens ook wel eens aan schuldig word bevonden.
 
bliek
 
0
15 april 2021 om 15:42
En met jou nog heel veel. Ik namelijk ook. Iedereen in een stadion veranderd.
 
Apocalyps
 
2
15 april 2021 om 16:56
'zwarte mensen hebben ook de sleutel in handen om niet meer neger genoemd te worden. Ze moeten alleen maar stoppen om zichzelf zo te noemen in hun muziek. Of.... gelden er dan andere regels?' Ja en nee. Ja... 'wij' moeten inderdaad zelf ophouden om dat woord te gebruiken. Nee... 'wij' hebben dat woord niet bedacht. Witte mensen hebben de term nigger / neger gebruikt om mensen van Afrikaanse komaf als minderwaardig te portretteren. En dan druk ik mezelf nog heel zacht uit. Gezien de lading die aan het woord hangt, vraag ik me altijd af waarom mensen het woord toch zo graag willen gebruiken en ik maak daarbij geen onderscheid tussen wit of zwart, maar de redenatie 'ja, maar jullie gebruiken het toch ook', vind ik een zwak en kinderachtige argument (ik weet niet of jij dit zo bedoelde, maar dit wordt wel vaak als excuus misbruikt). Bij Ajax hebben de supporters zichzelf zo genoemd. Een soort geuzennaam of iets dergelijks... Waar het vandaan komt weet ik niet exact om heel eerlijk te zijn, maar vroeger liepen er Joodse mensen in de gelederen bij Ajax, dus wellicht dat dit meespeelt.
 
Capis
 
44
15 april 2021 om 14:12
je zelf Joden noemen (wat ook niet is gewaardeerd onder de Joodse gemeenschap) is wel heel wat anders dan zeggen dat ze aan het gas moeten. En zo verwijzen naar een gigantische volkeren moord in ons eigen land nog wel.
 
bliek
 
1
15 april 2021 om 15:28
Het zijn zeker 2 verschillende dingen. Is het ene goed en het ander niet.....?
 
Capis
 
3
15 april 2021 om 15:35
het ene is al fout, het andere is nog fouter..
 
binny
 
0
15 april 2021 om 16:46
Echt he dat mensen dit nog verdedigen omdat Ajacieden zich Joden noemen, het komt er op neer dat je ook wat kan verzinnen zonder zoveel leed erbij te halen met Hamas en Joden in gaskamers. Je kan toch ook iets verzinnen met Joden erbij zonder dat er allemaal bij te halen, dat is heel wat minder direct gerelateerd aan de Holocaust enzo.
 
borrelhond
 
14
15 april 2021 om 14:22
Dat is decennia geleden al begonnen toen rivaliserende clubs (feyenoord, Utrecht, Fcdh, etc) Ajax supporters 'joden' begonnen te noemen. Dit vanwege de joodse achtergrond van de club. Ajax supporters hebben dit over genemon als geuzennaam. Zoiets ga je niet 1, 2, 3 eruit krijgen bij zowel Ajax supporters als die van rivaliserende ploegen. Maar zoals origineel al zegt, er is een groot verschil tussen Ajax supporters die zichzelf joden noemen of zo genoemd worden en roepen dat Hamas alle joden aan het gas moet zetten.
 
Musi26
 
11
15 april 2021 om 14:28
Dus als ik tegen jou ga zeggen dat ik jood ben, dan reageer je tegen mij met hamas hamas alle joden aannhet gas? Ik denk het niet. Dus dit staat helemaal los van elkaar.
 
AjaxWestham
 
7
15 april 2021 om 14:56
@marocberkane, Zoals ik hierboven al eerder aangaf: juist doordat wij joden benoemd werden, hebben ajacieden zichzelf joden genoemd, als geuzenaam. Wat jij nu aangeeft is het onszelf niet meer joden noemen, maar dan nog blijven wij altijd de joden voor supporters van andere clubs. Daar verander je niks aan door ajacieden te vragen die naam niet meer te gebruiken.
 
Downwards
 
0
15 april 2021 om 15:40
Je hoort joden al amper meer op de tribunes de laatste jaren. Ook de Israëlische vlaggen zijn veelal verdwenen. Dus vanuit Ajax is er wel degelijk een kentering gaande. Daarbij is de geuzennaam ooit ontstaan doordat supporters Ajacieden al zo noemde. Toen hebben ze het het maar als bijnaam 'overgenomen'.
 
DNSDKR
 
0
15 april 2021 om 16:33
Dus als donkere mensen elkaar n*ggah noemen, geeft dat de rest een vrijbrief om hetzelfde te doen? Hou even op zeg!!
 
Jansen Joenite
 
9
15 april 2021 om 14:07
En tot zover de Airborne activiteiten... Hoe weet een klein deel van de supporters het (bij welke club dan ook) voor een ander te verpesten zeg. Triest dat een goedbedoelde mooie sfeeractie zo weer in een kwaad daglicht moet komen te staan.
 
Dirk_borst
 
27
15 april 2021 om 14:07
Zeer triest, dat het ook nog eens op de John Frostbrug is gebeurd mag je deze `mensen` toch echt wel onder de categorie idioten scharen. Totaal onacceptabel, wetende wat voor voorgeschiedenis er heeft afgespeeld. Schandalige vertoning.
 
007
 
7
15 april 2021 om 14:25
Als je even de geschiedenis van ons land kent, als je even nadenkt over de inhoud van deze vreselijke zin dan ga je het niet bagatelliseren. Dan zeg je niet "men bedoelt het niet tegen de Joden, maar tegen de Ajacieden". Dan weet je dat Joodse spelers destijds al antisemitisch bejegend werden (o.a Benny Muller) ver voor dat de harde kern de naam "Joden" als geuzennaam is gaan gebruiken. Om dan te zeggen van "eerst moeten Ajacieden er maar mee stoppen" vind ik regelrecht een gotspe. 2021, bijna vier mei, en nog steeds is antisemitisme een hot item.
 
Nr.11
 
14
15 april 2021 om 14:42
Ik ben een Ajacied. Ik ben een Jood dus. Ik ga zo met mijn mede-joden en een feyenoord-supporter de wedstrijd Ajax-Feyenoord kijken. Dat ga we doen nadat ik met mede-Joden lekker wat kameel, varken, haas, paling, garnaal en kreeft hebben eten. Dan gaan we onder genot van wat Jodekoeken lekker de wedstrijd kijken. In de laatste minuut scoren mijn Joden een doelpunt! Wanneer mijn Feyenoordse vriend zegt: kut Joden! Altijd scoren die Joden in de laatste minuut! Ik haat die Joden, verschrikkelijke spelers! Zie je wat ik hier schetst? Zie waar het probleem onder andere ook kan liggen?
 
007
 
3
15 april 2021 om 14:55
Dat de harde kern het woord "Joden" gebruikt geeft niemand het recht om antisemitische dingen te roepen. Is het slim om deze geuzennaam te gebruiken? Nee. Zouden ze er mee moeten stoppen? Best een goed idee. Zullen de andere fans dan stoppen met anti Joodse teksten en leuzen? Wat denk je? In een maatschappij waar het scheldwoord k.Jood heel normaal is geworden zal je hoogstwaarschijnlijk zien dat het probleem niet de geuzennaam is, maar het antisemitisme wat tot de dag van vandaag nog springlevend is.
 
binny
 
0
15 april 2021 om 16:53
Dat bepaalde dingen een geuzenaam hebben en ergens bij passen is misschien niet helemaal juist, maar staat voor geen meter op dezelfde lijn als het hebben over gaskamers en terroristische groepen -- dat is heel direct de meest massale traumas aanhalen die Joden hebben meegemaakt. Ik ben Joods, van geborte dan en dus ook als Ajacied, maar er zit een groot verschil tussen wat je Feyenoordse vriend zegt en massaal gaskamers enzov erbij halen. Dat je dit uberhaupt zegt betekent dat zoveel mensen niet weten waar het vandaan kwam. Hetzelfde gebeurde met Spurs. Als je iets vaak genoeg beledigend word genoemd dan is dat woord overnemen iets wat zo vaak gebeurt, en dan toch weer de schuld bij de "joden" leggen
 
blink182
 
7
15 april 2021 om 14:52
Bizar gewoon dat je nogsteeds zulke idioten op de wereld hebt. Om moe van te worden! Keihard aanpakken graag.
 
juweel
 
6
15 april 2021 om 15:15
en als oranje tegen duitsland speelt moet je ze horen, alle duitsers zijn homo. hoor je ook niemand over, iedereen doet lachend mee want ja dat is leuk. dit heeft helemaal niks met antisemitisme te maken, is het gepast, nee, gaat het verdwijnen, nee. moet je je er door gekwetst voelen, dat kan, maar het heeft niks met de joden zelf te maken, het gaat hier om het uitdagen van de tegenstander (ajax in dit geval) niet de joodse gemeenschap.
 
AjaxWestham
 
1
15 april 2021 om 15:23
Exact! Wij zullen altijd joden genoemd blijven worden, al is het alleen maar dat er nu ook weer zoveel aandacht voor is. Het maakt helemaal niks uit als ajacieden zichzelf geen joden meer zullen noemen. Verder heeft het nul raakvlak met de oorlog voor de hersenlozen die het roepen.
 
Peperbus038
 
6
15 april 2021 om 15:31
De wereld veranderd. "vroeger" vond bijna niemand dit een probleem. Tegenwoordig voelt iedereen zich persoonlijk aangevallen. Ik denk dat iedereen wel snapt dat deze leuzen (hoe triest ze ook zijn) niks met het joodse volk te maken hebben maar met de Ajax supporters. Dit soort teksten worden al zolang dat voetbal oud is gezongen . In de huidige maatschappij past dit niet (meer). Mensen voelen zich tegenwoordig te (persoonlijk) aangevallen. Al vraag ik me af of we de goede kant op gaan met zijn allen. Maar dat is geen discussie voor hier
 
AjaxWestham
 
1
15 april 2021 om 16:08
Vroeger vonden mensen het ook een probleem denk ik, alleen met de reikwijdte van iedereen door social media kan die mening nu ook gelijk geventileerd worden, daar waar mensen vroeger dan maar 'gewoon' hun schouders ophaalden en doorgingen met hetgeen ze bezig waren. Tegenwoordig heeft iedereen een platform om op te klagen en is het meer dan ooit dan mensen zich beledigd of gekwetst voelen, totaal de verkeerde kant idd als je t mij vraagt.
 
binny
 
1
15 april 2021 om 16:57
Ik voel me niet persoonlijk aangevallen en ben het met je eens dat er te snel word aangesteld, maar ik vind het vrij smakeloos en echt te ver gaan. Je zegt niet dat iemand een r**jood word genoemd of ze winnen altijd, maar haalt toch echt de meest erge dingen erbij. Ik ben dan niet beledigd, maar vind het vrij frappant dat dit soort teksten zo worden gebagatelliseerd. Er is een duidelijk verschil tussen de 2.
 
Tim00w
 
4
15 april 2021 om 15:39
Erg zonde dit, want het was best een mooie actie zonder deze idioten. Die brug in het vuur met vuurwerk op de achtergrond is wel een mooi plaatje.
 
 
3
15 april 2021 om 16:13
Voetbal is voor tokkies. Daarom ga ik ook niet naar het stadion met m'n zoontje. Naja, ook omdat het niet mag van Hugo de Jong natuurlijk.
 
DNSDKR
 
1
15 april 2021 om 16:37
Hahahah Migi! Maar ergens heb je gelijk! De verontwaardiging voor het ene maakt snel plaats voor het Tokkie gedrag van het ander. De kloof tussen toelaatbaar en hoge straffen wordt steeds onduidelijker, de extremen steeds groter. Ik heb me vaak gestoord aan het 'klap- en wave vee' bij Oranje, maar als we van ome Hugo weer mogen, dan denk ik dat ik daar mijn zoontjes mee naar toe neem. Hoef ik na afloop minder uit te leggen.
 
Arnout108
 
2
15 april 2021 om 16:57
Het blijft altijd bijzonder hoe dit soort dingen redelijk normaal zijn onder een aantal Nederlanders. Omdat ajax de geuzennaam de joden heeft is het ook "normaal" geworden om antisemitische liedjes te zingen. Omdat het volledig uit de context gehaald is is de intentie natuurlijk minder erg maar alsnog snap ik niet zo goed dat mensen hier aan mee doen. Aan het eind van de dag sta je toch te zingen dat alle joden aan het gas moeten, daar moet je maar net zin in hebben.
 
DRL80
 
0
15 april 2021 om 19:16
Hoewel dit niet discriminerend of racistisch is, is het wel heel erg dom, onnodig en kwetsend. Wat ik wel altijd jammer vind is dat antisemitisme zwaarder en eerder aangepakt en gestraft wordt dan welke andere vorm van discriminatie en/of racisme dan ook. Volgens mij is het bij wet ook zo geregeld.