Jasper Cillessen blijkt gelijk te hebben: Michiel Kramer is een recidivist
Zondag, 19 maart 2023 om 18:30

Jasper Cillessen weet zeker dat Michiel Kramer hem zaterdag bewust met de schoen in het gezicht raakte tijdens RKC Waalwijk - NEC (1-3). De doelman van de Nijmegenaren voegde daaraan toe dat het 'niet de eerste keer' was dat Kramer hem raakte. Wie graaft in het verleden, komt erachter dat Cillessen gelijk heeft. Kramer is een recidivist. Ook André Onana, ex-doelman van Ajax, kan daarover meepraten.

1 december 2013: ADO Den Haag - Ajax (0-4) - Kramer slaat Cillessen en krijgt flinke schorsing
Kramer ging bijna tien jaar geleden voor het eerst in de fout jegens Cillessen, destijds de keeper van Ajax. De aanvaller, toentertijd speler van ADO, plantte een elleboog in het gezicht van de Ajax-goalie. Kramer kreeg een gele kaart, maar scheidsrechter Reinold Wiedemeijer verklaarde na afloop het incident zelf niet te hebben gezien. In het pre-VAR-tijdperk kon de aanklager betaald voetbal dan achteraf nog ingrijpen. Kramer werd vier duels geschorst, waarvan een voorwaardelijk. "Ik had rood moeten krijgen voor mijn actie tegen Cillessen", zei Kramer destijds. "Het valt niet goed te praten."

30 november 2014: ADO Den Haag - Ajax (1-1) - Kramer laat voet hangen en raakt Cillessen op hoofd
Een jaar later vond een nieuw akkefietje plaats. Een bal die tussen Kramer en Cillessen inviel leverde een botsing op tussen de spits van ADO en de keeper van Ajax. Cillessen pakte de bal, Kramer sprong niet hoog genoeg op en sleepte met zijn schoen over het hoofd van de goalie. Scheidsrechter Serdar Gözübüyük zag geen aanleiding om een kaart te trekken. De aanklager betaald voetbal stelde ditmaal geen onderzoek in.

23 oktober 2016: Feyenoord - Ajax (1-1) - Kramer loopt bewust met been door op hoofd van Onana
Kramer raakte twee jaar later als speler van Feyenoord opnieuw in opspraak. Ajax had Cillessen inmiddels ingeruild voor Onana, die eveneens te maken kreeg met Kramer. Nadat Dirk Kuijt de 1-1 laat in de wedstrijd op het scorebord had gezet, maakte Kramer bij het juichen een beweging met zijn been in het gezicht van de doelman. Aan de hand van televisiebeelden vond de aanklager dat geen sprake was van een zeer zware overtreding waar een vooronderzoek voor gestart kon worden: opnieuw kwam Kramer weg.

18 maart 2023: RKC Waalwijk - NEC (1-3) - Kramer komt met schoen in gezicht van Cillessen
Het meest recente incident vond zaterdag plaats. Cillessen liet bij een redding de bal los, waardoor hij en Kramer allebei voor de rebound konden gaan. Cillessen tikte de bal alsnog weg. Daarna liep de aanvaller van RKC door op de keeper, die licht geraakt werd aan het hoofd. Cillessen hield een klein sneetje op de neus over, maar kon wel doorspelen. "Het is volgens mij de derde of vierde keer in mijn carrière dat hij bewust doorloopt", zegt Cillessen. "En nu dus weer. Ik heb geen idee waarom, dat moet je aan hem vragen." Kramer ontkent in alle toonaarden: "Ik ga niet iemand bewust op zijn hoofd slaan of schoppen of weet ik wat", zegt de spits van RKC. Van vorige incidenten weet Kramer zogenaamd niets. "Nee, nee. Volgens mij gebeurt hier verder helemaal niks."

Meer nieuws
   
17:55
17:55
Eerste goal Antony van dit seizoen is niets waard na oliedomme actie Onana
16
   
17:27
17:27
Simons en Openda excelleren en walsen met Leipzig over Dortmund heen
4
   
17:25
17:25
Sublieme Kane zet jacht op Lewandowski voort met twee goals voor Bayern
2
   
17:00
17:00
Live meepraten in de Süper Lig: Fenerbahçe - Besiktas
1
   
17:00
17:00
Live meepraten in de Serie A: Juventus - AC Milan
0
Je dient in te loggen om te reageren.
 
Inloggen

Reacties (117)

 
Donde
 
28
19 maart 2023 om 04:31
Je kunt het zien aankomen! Het zal heus niet de eerste keer zijn... Kramer wel een mooi karakter.
 
Rochus
 
170
19 maart 2023 om 07:38
Door dit soort reacties hoop je eigenlijk dat VZ de reactie mogelijkheid ‘s nachts uitzet. Als je doorlopen op een keeper met alle risico’s vandien “ een mooi karakter” noemt dan ben je toch niet helemaal 100% in je bovenkamer.
 
Tygo82
 
33
19 maart 2023 om 08:06
Tja, ik vind Suarez toch ook een mooi karakter. Zijn kannibalistische trekjes vind ik persoonlijk wat minder maar een mooi karakter blijft het. Wel vervelend he, als mensen een andere mening er op na houden?
 
Rochus
 
79
19 maart 2023 om 08:10
Iedereen mag een andere mening hebben. Als die mening is dat moedwillig doorlopen op keepers een mooi karakter typeert dan is mijn mening dat diegene niet 100% is. Waarom je Suarez erbij haalt is mij een raadsel. Maar dat zijn je meeste reacties toch al.
 
Tygo82
 
18
19 maart 2023 om 08:23
Moedwillig op de keeper inlopen blijkt in alle gevallen toch geen reden voor een aanklager geweest te zijn om Kramer er voor te straffen. Dit gebeurt namelijk wel vaker als een keeper de bal los laat. Een spits wil die bal dan hebben. Verder lijkt mij dit een gevalletje van Cillessen die denkt dat de hele wereld om hem draait, behalve als het gaat om kinderen te erkennen, terwijl elke keeper wel eens in zo'n situatie komt. Maar goed VZ heeft zijn clicks weer binnen door dit artikel.
 
HijNiet!
 
8
19 maart 2023 om 08:32
Suarez is bij uitstek een voorbeeld van iemand die altijd op het randje speelt en ook vaak doorloopt op een keeper die een bal loslaat.
 
ajaxfan158
 
13
19 maart 2023 om 08:37
Klopt, maar Suarez staat al bijna z’n hele carriere bekend als recidivist. Hiervoor is geen bericht van VZ nodig met bewijs. Gezien de vele kortzichtige reacties over dat Cillesen in dit geval een jankerd is toont maar weer aan waarom er hierover wel een bericht gemaakt kon worden.
 
Rochus
 
11
19 maart 2023 om 08:38
Maar daar gaat het nu niet over, of wel? Het onderwerp van dit draadje is: kramer is een mooi karakter. Zo moeilijk is het allemaal niet.
 
Rrobinh0
 
27
19 maart 2023 om 08:45
Kramer heeft totaal geen ‘mooi karakter’. Hij blijft in alle opzichten beperkt. Ik ben het totaal met je eens! Het bewust iemand willen blesseren, hoe ziek ben je. Ik hou wel van spelers die het randje opzoeken in duels, maar ook dit kan je overdrijven.
 
ajaxfan158
 
6
19 maart 2023 om 08:49
Wie beweert er dat Kramer mensen bewust wil blesseren? Volgens mij gaat het erover dat Kramer herhaaldelijk op keepers doorloopt met als bijkomend risico dat je mensen blesseert. Dus is weet niet precies wie er nou aan het overdrijven is?
 
Ajaja
 
20
19 maart 2023 om 08:49
@ajaxfan158Suarez was inderdaad een recidivist, maar dat is Kramer ook. Het enige verschil is (afgezien van het niveau) dat Suarez ervoor gestraft werd en die mafkees er bijna altijd mee weg komt. Als je regelmatig spelers tegen het hoofd schopt, moet je toch of heel lang geschorst worden of worden opgenomen?
 
ajaxfan158
 
2
19 maart 2023 om 09:03
@Ajaja Helemaal mee eens. Het lastige in deze situatie is dat bij elke situatie van Kramer het lastig te bewijzen is of het bewust is. Dat het nu al een aantal keer is gebeurt zorgt wel voor een patroon maar maakt voor het individuele geval niet te bewijzen dat het bewust is. Bij Suarez waren een aantal dingen zo duidelijk (bijten van Bakkal bijvoorbeeld) dat een schoring een zekerheidje was.
 
jaakke
 
20
19 maart 2023 om 09:04
@Ajaxfan, hij loopt vooral door op keepers van Ajax. Toeval? Ik denk van niet!
 
ajaxfan158
 
13
19 maart 2023 om 09:21
@jaakke, sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat het bewust is. Het grote probleem is dat je dit niet kunt bewijzen.
 
DP__
 
19
19 maart 2023 om 07:52
Ik geniet ook soms van het ongepolijste van Kramer, en zijn niet-politiek-correcte interviews, maar dit heeft toch echt niets met een ‘mooi karakter’ te maken..
 
4fRedondo
 
0
19 maart 2023 om 08:15
Vrijwel alle topsporters zijn binnen de lijnen andere persoonlijkheden dan buiten de lijnen. Vaak zijn ze buiten het veld heel lief, rustig en zorgzaam.
 
Donde
 
6
19 maart 2023 om 08:49
Jullie weten niet hoe Kramer echt is. Hij is buiten het veld sowieso een top gozer. Kan me er niet aan onttrekken dat sommigen vooral een hekel aan hem hebben omdat hij niks met ajax heeft.
 
Sociomasia
 
6
19 maart 2023 om 09:01
Nee van de 4 wedstrijden dat hij een keeper raakt, 3 tegen Ajax dat kan geen toeval zijn met zijn uitgesproken mening over Ajax. Ik vind het als ajacied wel een mooie kerel, waarmee je zeker een biertje en broodje kroket mee kan eten. Maar het blijft wel een bijzondere gozer??
 
goaltjehoor!
 
5
19 maart 2023 om 09:05
@donde het interesseert niemand hoe mensen in het echt zijn . Kijk maar wat ze allemaal zeggen over cillesen vandaar deze 3 nutteloze topics
 
jaakke
 
16
19 maart 2023 om 09:05
Niks moois aan deze gast. Die heeft een paar afslagen gemist.
 
DNSDKR
 
6
19 maart 2023 om 09:15
@4fredondo: klopt wat je zegt, maar Kramer laat buiten het veld graag weten dat zijn gedrag in het veld altijd aan een ander ligt.
 
AVW70
 
1
19 maart 2023 om 10:56
Pannenkoek…
 
wiezie
 
1
19 maart 2023 om 22:12
Kramer mag ontkennen wat ie wil maar de beelden liegen er niet om. En zijn gesprek aan tafel al helemaal niet alleen kom er wel voor uit. Wij Amsterdammers praten zeggen doen en komen er voor uit be a men zeg gewoon ja het is zo ik heb een hekel aan amsterdammmers en Cilessen
 
Mikeyduff
 
90
19 maart 2023 om 04:34
Kramer is inderdaad wat lomp. En natuurlijk verder een middelmatige speler. Gisteren vond ik ook niet zoveel aan de hand moet ik eerlijk zeggen. Heb sowieso bij Cillessen altjjd wel een beetje het gevoel dat hij zich snel aanstelt. Maar zo'n artikel als dit kun je ook maken over Alvarez die eigenlijk minimaal 10 rode kaarten meer had moeten hebben sinds hij bij Ajax speelt.
 
Donde
 
29
19 maart 2023 om 04:35
Ja, dit is alles wat enigzins met de Klassieker te maken heeft uitmelken. Het is heel opvallend. Klaarblijkelijk zijn de clicks broodnodig.
 
arsenal1994
 
92
19 maart 2023 om 05:59
Wat lomp? Je probeert nu goed te praten dat het er echt heel erg op lijkt dag hij dit expres doet. Je hebt gehoord hoe erg hij alles wat met Ajax te maken heeft haat. Zo’n artikel kun je niet maken van Alvarez die structureel dezelfde speler van Feyenoord gemeen aanpakt. Maar je whataboutism is weer mooi om te lezen.
 
Skylab
 
21
19 maart 2023 om 06:21
We moeten inmiddels wel weten waar we onze neutrale nieuws krijgen. Niet zo vreemd dit artikel....ohja, word ook wel "propaganda" genoemd.
 
ajaxfan158
 
26
19 maart 2023 om 08:01
Tijd voor Skylabzone waar je alleen maar objectieve en feitelijke berichten kunt plaatsen die jou bevallen. Want een bericht waar 4 voorbeelden met bewijs (beelden) worden gebruikt is per definitie niet neutraal of onderbouwd.
 
Tygo82
 
5
19 maart 2023 om 08:13
Het is wel opvallend dat een wedstrijd tussen NEC en RKC 4 artikelen krijgt terwijl normaal beide supporters groepen blij mogen zijn met een artikel puur gewijd aan die wedstrijd ipv. een gezamenlijk artikel van de "overige" wedstrijden. Zal niets met de klassieker te maken hebben, me dunkt.
 
4fRedondo
 
24
19 maart 2023 om 08:21
Als ik telkens het promofimpje met Heitinga krijg te zien als ik een artikel aanklik, dan is de objectiviteit van VZ ver te zoeken.
 
ajaxfan158
 
8
19 maart 2023 om 08:25
Als jij op basis van een filmpje van Heitinga wilt beweren dat hier nauwelijks sprake is van objectiviteit dan lijkt het mij verstandig als je met die kortzichtige blik niet de journalistiek in gaat.
 
Djo AMS
 
30
19 maart 2023 om 08:28
@4fRedondo, kreeg jij een filmpje van Heitinga te zien? Het is een persoonlijke cookie, waarschijnlijk ziet het internet dat je veel met Ajax bezig bent ??
 
Daei16
 
5
19 maart 2023 om 08:29
@tygo; Volgens mij staan er iedere week wel 4 artikelen over cillessen op voetbalzone. Dus denk dat je ofwel niet oplet ofwel alleen met je eigen club bezig bent. Ook prima, maar ga dan niet andere clubs bagatelliseren.
 
Tygo82
 
1
19 maart 2023 om 08:46
4 artikelen in een week over Cillessen geloof ik wel. 4 binnen 8 uur, waar nog een nacht tussen zit, ook nog eens 2 van de zelfde auteur, is wel opvallend. En het was absoluut niet mijn bedoeling denigrerend te doen naar jouw club. Het was meer een punt van kritiek dat supporters van clubs van buiten de top 3 er maar bekaaid afkomen qua verslaggeving rondom hun club.
 
ajaxfan158
 
1
19 maart 2023 om 09:42
Dat komt omdat daar veel minder interesse in is. Zo kan ik ook verontwaardig doen over dat er hier nauwelijks berichten zijn over mijn voetbalelftal wat in de kelderklasse speelt…
 
madmarcel
 
4
19 maart 2023 om 10:56
@ajaxfan: dit kun je toch geen bewijs noemen? Dit is gewoon een ophitsend artikel met gekleurde meningen, maar behoorlijk weinig feiten
 
4fRedondo
 
0
19 maart 2023 om 13:07
@DjoAms, ik kom er deze week helaas niet onder uit ??
 
 
7
19 maart 2023 om 06:34
goeiedag zeg, Alvarez wel 10 rode kaarten ja? Ben benieuwd naar je voorbeelden
 
Tygo82
 
37
19 maart 2023 om 07:04
Met 10 is hij nog voorzichtig. Dat incidentje met Tannane als meest recente voorbeeld. Als het andersom was geweest had Tannane rood gekregen.
 
ajaxfan158
 
4
19 maart 2023 om 08:02
Zoals heel veel Kramer aanhangers beweren die het enigszins goed proberen te praten: De aanklager vond een vervolging/schorsing niet nodig dus niets aan de hand.
 
krovikan
 
1
19 maart 2023 om 08:50
Tannane is dit seizoen juist een paar keer goed weggekomen, had niet een van zijn doelpunten tegen nb ajax afgekeurd moeten worden?
 
goaltjehoor!
 
0
19 maart 2023 om 09:17
Heeft niet gescoord tegen ajax
 
Ajajax
 
16
19 maart 2023 om 08:05
Ja want het gaat hier ook over Alvarez en Ajax..sjonge jonge, overal waar men maar kan Ajax erin betrekken en tegelijkertijd allemaal klagen dat er teveel artikelen over Ajax gaan.
 
Djo AMS
 
15
19 maart 2023 om 08:26
Wat een obsessie hebben sommige mensen toch met Ajax. Het meest trieste aan je reactie is misschien nog wel dat je enerzijds een vergelijking trekt met een Ajacied trekt, om vervolgens met twee met maten te meten en dat van Kramer als een beetje lomp neer te zetten, terwijl de Ajacied 10 keer rood had moeten krijgen. Het zit sommige mensen zo diep dat Ajax overal bijgehaald moet worden, zonder dat ze het zelf door hebben.
 
Ajaja
 
7
19 maart 2023 om 08:54
@Mickeyduff Hij stelt zich inderdaad wel aan ja. En dan ook nog zelf een snee in zijn eigen neus maken! Belachelijk van Cillessen!!!
 
jaakke
 
5
19 maart 2023 om 09:06
Mikeyduff, recidivist is iets heel anders dan lomp. Het is gewoon idioot gedrag.
 
Freekinho
 
5
19 maart 2023 om 10:35
Lekker eromheen praten, 'wat lomp'. laat me niet lachen, gewoon een eng mannetje.
 
Vernon
 
2
19 maart 2023 om 12:09
Wat ik van gisteren raar vind, is dat de bal wat verder weg is gestuit. En daar lijkt hij niet in geinteresseerd. Hij komt meer op Cillessen af dan op de bal. Duidt toch wel een beetje op dat hij minstens even de confrontatie op wilde zoeken.
 
 
74
19 maart 2023 om 06:23
Kramer is echt een walgelijk persoon. Een mislukte voetballer met een naar karakter. Aanpakken dit soort nare mannetjes.
 
JJR12
 
19
19 maart 2023 om 08:01
Mislukte voetballer? Is kampioen geworden van Nederland en heeft CL gespeeld. Als dat de definitie is van een mislukte voetballer dan zijn er weinig geslaagd.
 
Rochus
 
22
19 maart 2023 om 08:07
Zelfs mislukte voetballers hebben soms geluk.
 
ajaxfan158
 
29
19 maart 2023 om 08:11
Als dit jouw definitie is van een geslaagde voetballer dan wil ik bij deze even melden dat ik als Ajacied trots ben op de wereldspelers Moisander, Boilesen, Serero, Hoesen, Fischer, Sana en Duarte die toch maar mooi in de CL met 2-1 van Barca hebben gewonnen. Wat een goede ouwe tijd met een hoop sterspelers was dat zeg!
 
 
8
19 maart 2023 om 08:50
Ik denk opzich dat 99.99% van alle jochies op voetbal dromen van een carrière als die jongens van Ajax hoor Ik was achteraf zelfs meer dan tevreden geweest met een carrière als die van Jhonny vd Beukering.
 
ajaxfan158
 
1
19 maart 2023 om 09:24
Haha, ik droomde daar zelf ook van. Al weet ik niet of ik dan achteraf mijn carrière als geslaagd zou zien. Maar ik doe het zelfs Jhonny niet na??
 
AVW70
 
3
19 maart 2023 om 10:58
Wow.. en dan ben je geslaagd?!? Als mens is ie in ieder geval niet geslaagd. In een kroket zitten meer hersenen
 
Vernon
 
1
19 maart 2023 om 12:10
Edson Braafheid heeft zelf de WK finale gespeeld. Zeer geslaagde voetballer.
 
gewoonniemand
 
1
19 maart 2023 om 09:07
Dan houd ajax geen speler meer over.
 
Anthony B
 
25
19 maart 2023 om 07:01
Als je denkt dat dit bij een mooi karakter hoort dan snap je er niet veel van. Kramer is een gestoord mannetje en zou voor zijn recidivisme op zijn minst voor een aantal maanden geschorst moeten worden.
 
SCRSCR
 
5
19 maart 2023 om 09:37
Ik had een vergelijkbaar artikel over Berghuis verwacht, nadat hij tegen rkc zijn been liet hangen en tegen het hoofd van Vaessen aan liep. Ook hij had al meerdere malen ruzie met Vaessen gehad in zijn Feyenoord tijd en hem zelfs een keer een stomp/por verkocht. Ook Berghuis is een recidivist, dus daar had ook prima een artikel van gemaakt kunnen worden
 
ajaxfan158
 
7
19 maart 2023 om 10:29
Volgens veel Feyenoorders met huisadvocaat van Benthem voorop was Berghuis in zijn Feyenoord tijd helemaal geen recidivist. Is ie pas geworden in zijn Ajax tijd.
 
chilaverton
 
49
19 maart 2023 om 07:04
Wat een slechte journalistiek is dit. Walgelijk! De 1e ja. De 2e niks aan de hand, dan wordt Onana er ineens bij gehaald? En dan nu iets waar totaal niks aan de hand is. Elke spits loopt door op zo'n bal. Dit is gewoon framing op een forum! Schaam je VZ! Of is dit ophitsen voor de klassieker?
 
Tygo82
 
7
19 maart 2023 om 07:10
Ik zeg gevalletje niets toevoegend, gebrek aan onderbouwing.
 
Diego_Forlan
 
2
19 maart 2023 om 07:25
Ik denk dat hij alleen maar kickt op dit soort artikelen. Het beste is deze kerel aandacht te geven naar de kwaliteiten die hij heeft, vrijwel niet dus.
 
HijNiet!
 
62
19 maart 2023 om 07:28
Wat een waanzinnig slecht artikel. Echt een van de meest niveauloze die ik op vz ben tegengekomen - en dat wil wat zeggen. Er wordt een conclusie getrokken over recidive op basis van 4 incidenten waarvan er in 2 gevallen aantoonbaar geen sprake bleek van een bewuste overtreding, de aanklager er ook geen reden voor een onderzoek in zag en er dus ook geen schorsing volgde. Het 4e geval was gisteravond, waarbij de VAR ook beoordeelde dat het geen bewuste overtreding was. Kortom, de conclusie dakramen een recidivist is is slechts op 1 bewezen incident gebaseerd en dus verschrikkelijk vooringenomen. Ben benieuwd of de betreffende redacteur nog wil toelichten hoe hij tot deze woordenderrie is gekomen.
 
Sulejmanii
 
0
19 maart 2023 om 19:22
Hijniet we hebben veel fijne discussies gehad in het verleden of er het nou wel of niet eens waren over iets. Maar ik ben het nog nooit zo oneens met je geweest over iets, Kramer is mijn ogen een psychopaat op voetbalschoenen. Vooral tegen Ajax staan altijd de stoppen door, en doet hij de meest vreselijke dingen structureel maar ook tegen andere ploegen. Ellebogen, slaan, natrappen, doorlopen eigenlijk alle ellende wat je kan bedenken. Niks beter dan Suarez behalve dat hij niemand heeft gebeten zover ik weet. Er zijn zat Feyenoorders die ook vinden dat hij tever ging tegen Ajax, vandaag las ik ik het nog. Hij geeft het ook toe hoe erg hij ons haat, dus dat zal er mee te maken hebben. ??
 
brabant1970
 
9
19 maart 2023 om 07:32
Mooie voetballer Kramer. Geen blad voor zijn mond en durft te zeggen wat hij denkt. Cillesen moet toch wel wat gewend zijn zou je zeggen. Ik denk dat hij zich groter vindt dan dat hij is.
 
goaltjehoor!
 
1
19 maart 2023 om 07:39
Dit is nu precies waarom ze deze topics doen, 3 topics over cillesen en Kramer. Slaat helemaal nergens op, natuurlijk geselecteerd voor oranje dus dan moet vz weer allerlei topics over hem plaatsen. Gister middag al over zijn ex en dochter , nu weer over Kramer. Maar geen topic over dat hij wederom goed staat te keepen en daar gaat het om
 
 
43
19 maart 2023 om 07:33
Wauw wat een zielig artikel is dit nou weer. Ik wacht met smart op de topics van andere prominente "recidivisten". Echt. 10 jaar geleden, 9 jaar geleden en 7 jaar geleden. Stop gewoon met artikelen en maak er titels waar je onder kan reageren van. Scheelt ook de stagevergoeding van de mensen die dit schrijven. Misschien een idee om ipv de tekst dan in samenwerking met Betcity proberen nog meer kinderen aan het gokken te krijgen met kekke gokaanbiedingen. Misschien iets als. Heb jij al zakgeld gehad? Zet dan al je zakgeld in op een gele kaart voor Kramer in de volgende wedstrijd. Weet je niet hoe Betcity werkt of hoe je de credit card gegevens van je ouders moet invoeren? Dan hebben we nu een gratis chatservice. Deze reactie: lees em snel, want ik denk zomaar dat ie zo weg is (terecht wel).
 
Ronaldinges
 
17
19 maart 2023 om 07:40
Is toch logisch.. Kramer is anti-Ajax, dus moet hij zo vaak mogelijk slecht in het ‘nieuws’ van VZ komen! En het werkt, want de reacties hier zoal: meest walgelijke mannetje, naar karakter etc.
 
JizZzy
 
11
19 maart 2023 om 07:49
Wat is hier nou zielig aan? Er ontstond hier een flinke discussie, waarschijnlijk omdat het een oud-Ajacied en oud-Feyenoorder betrof en dan zou het journalistiek niet verantwoord zijn om uit te zoeken of er een kern van waarheid zit in de beschuldigingen van Cillessen? Ik dacht zelf ook dat Kramer het vaker had gedaan en als ik die filmpjes zo terugzie, lijkt het duidelijk dat het in de kamer van Kramer niet helemaal spoort. Ook gisteren haalt hij zijn voet weer even onnatuurlijk omhoog. Minimaal 5 wedstrijden schorsen. Toivonen was ook zo'n gek en Suárez ook. Gasten die eigenlijk niet op een voetbalveld thuishoren, dus hoe meer zoiets uitvergroot wordt hoe beter.
 
 
17
19 maart 2023 om 07:54
Het is idd om een discussie uit te lokken tussen Ajacieden en Feyenoorders. Het "incident" van gisteren is nauwelijks iets aan de hand en dan schrijf je er 3 artikels over? Kramer is idd een eikel, maar dit is echt journalistiek waarvan ze bij de Daily Mail zelfs zouden gaan blozen. Een compilatie van de achterlijkheid van Suarez zou veel interessanter zijn trouwens. Die heeft alles; trappen, bijten, schwalbes, racisme. Alsof ie het erom doet. Het zou met niet eens verbazen als Suarez Nordstream 2 heeft opgeblazen. Nog niet voorbij zien komen hier.
 
JizZzy
 
6
19 maart 2023 om 08:11
Huh? Die discussie was er al, hiermee wordt juist duidelijkheid verschaft zodat die discussie niet meer gevoerd hoeft te worden op basis van clubvoorkeur. Kramer is een recidivist, klaar. Semi-grappig beginnen over Nord Stream 2 maakt je comment niet interessanter, maar misschien vinden anderen het hilarisch. Denk dat die verschillende opvattingen maken dat we hier blijven commenten. Of mag VZ vanmiddag als Ajax Feyenoord van de mat zou hebben geblazen geen artikels plaatsen want dan wordt een discussie uitgelokt? Apart.
 
ajaxfan158
 
1
19 maart 2023 om 08:22
@migi, jouw gedachten dat dit een discussie tussen Feyenoorders en Ajacieden uitlokt is het probleem. Het gaat niet over Ajax en Feyenoord. Dit gaat over Kramer. Dat Kramer bij Feyenoord gespeeld heeft en Cillesen bij Ajax maakt niet dat dit bericht over Ajax en Feyenoord gaat. Er zijn in het bericht ook voorbeelden te zien van een Kramer in een RKC of ADO shirt en Cillesen in een NEC shirt. Wat maakt het dat de beelden van Kramer in het shirt van RKC van gisteren een discussie tussen Ajax en Feyenoord moet uitlokken?
 
Tygo82
 
2
19 maart 2023 om 08:26
Nee, dit is absoluut geen welkom vervolg voor VZ na dat stukje van Kramer bij Rijnmond. Een artikel over een botsing tussen de spits van RKC en de keeper van NEC krijgt altijd 4 artikelen binnen 8 uur, toch?
 
 
5
19 maart 2023 om 08:37
Een redactie kijkt samen naar onderwerpen die veel engagement krijgen. In het geval van VZ, waar veel Ajacieden lid zijn, scoren artikelen die op Ajacieden werken als rode lap goed. Valentijn Driessen bijvoorbeeld. Eindeloze artikelen over scheten van Valentijn Driessen met 300 reacties die zeggen dat Valentijn Driessen stom is. Michiel Kramer is nog zo iemand. Die loopt (al dan niet bewust, vind ik in het geval van gisteren niet te zeggen) door op een keeper en we krijgen er 3 artikelen over. Bonus hierbij dat Cillessen bij alle andere leden als rode lap werkt. Ik heb ook ooit stage gelopen op een redactie, misschien ben ik daarom cynisch. Het is gewoon simpel kliks genereren en dat is prima, maar het gaat hier de laatste tijd wel erg ten koste van de kwaliteit en dat mag ook, maar vind ik persoonlijk erg jammer. Je vergelijking met een artikel over Ajax Feyenoord is vrij suf, daar ontstaat idd ook een discussie, over voetbal. Geen zinloze welles-nietes discussie zoals hier. En ik vond mijn Nordstreamopmerking wel een goeie, beetje de actualiteit betrekken in je tekst, schijnt goed te zijn. Althans dat zeiden ze in Utrecht altijd. @ajaxfan158 Het gaat technisch gezien niet over Ajax en Feyenoord, maar hã©ã©ã©ã©ã©ã©ã©l stiekem speelt dat sentiment wel mee en dat weet de redactie ook.
 
ajaxfan158
 
0
19 maart 2023 om 08:43
Ik denk niet dat je cynisch bent, volgens mij heb je net ontdekt hoe marketing werkt. En ik mij maar afvragen waarom het forum over de plaatselijke handbalvereniging van Surhuisterveen zo weinig bekijks heeft.??
 
 
9
19 maart 2023 om 08:45
Okã©, dus dan lijkt me dat je zelf ook snapt dat de achterliggende gedachte achter de artikelen het Ajax - Feyenoord sentiment is en zijn we het met elkaar eens? Top Het is trouwens niet marketing maar de ABABA-formule voor nieuwswaarde.
 
Tygo82
 
0
19 maart 2023 om 09:26
Als dit marketing is, dan is die definitie ook behoorlijk geërodeerd de afgelopen jaren. Goede marketing is namelijk niet opvallend/opzichtig.
 
ajaxfan158
 
0
19 maart 2023 om 09:33
Wow, je stelt een vraag een geeft direct het antwoord. Heb je dat ook op je stage geleerd??? Ik begrijp gewoon niet dat mensen dit als Ajax Feyenoord ding zien. Mensen die dit zien die willen dit heel graag zien. Ik zie een Kramer die tot 4 keer toe op een keeper doorloopt (een keeper met een Ajax verleden). Dit heeft hij in een Feyenoord, RKC en ADO shirt gedaan. We gaan nu toch ook niet zeggen dat dit is om een reactie tussen Ajax en RKC uit te lokken? Net als wanneer het over het bijten van Suarez tegen Bakkal zou zijn. Dat gaat dan toch over de recidivist Suarez en niet over reacties uitlokken tussen Ajax en PSV? Na de uitspraken onlangs van hem op RTV Rijnmond is het niet gek dat je bijna gaat denken dat het bewust is?
 
 
1
19 maart 2023 om 10:47
Je begrijpt het inderdaad niet zo blijkt. Lees die formule anders gewoon ff, want ik heb het idee dat je niet open staat voor nog een irritante, pedante uitleg van mijn kant.
 
ajaxfan158
 
0
19 maart 2023 om 11:06
Thanx voor je inhoudelijke reactie. Je stelt eerst in jouw bericht een vraag en geeft daar zelf antwoord op. Vervolgens stel ik een aantal vragen en dan krijg ik “je begrijpt het inderdaad niet blijkt zo”…
 
 
1
19 maart 2023 om 11:30
Jij begon zelf met sarcastisch doen hè, ik doe het gewoon terug, want ik vind sarcasme heel leuk. Maar prima, ik wil best nog een keer uitleggen wat ik bedoel. Laten we jouw handbalvereniging nemen. Boeit niemand en lees je nooit iets over. Je kan ze in die zin vergelijken met RKC, ik denk dat die met de 4 artikelen van vandaag namelijk zo`n 5 artikelen op voetbalzone per jaar krijgen (niet voor niets altijd gezeur van kleinere clubs dat dit Ajax, Feyenoord en PSV zone is). Echter, ook RKC kan interessant zijn als de actualiteit RKC verbindt met iets dat hen wel boeit. Namelijk spelers met een Feyenoord of Ajax verleden. Kan je dat dan weer verbinden aan de actualiteit, Ajax Feyenoord van vandaag, kan je al gauw bedenken dat RKC vandaag zoveel artikelen krijgt, omdat er in hun wedstrijd een schermutseling plaatsvindt waarbij 1 kant een Ajax en 1 kant een Feyenoord verleden heeft. Zo werkt nieuwswaarde en nieuwswaarde genereert kliks. Echter, in een ideale wereld denk je naast aan kliks ook een klein beetje aan de kwaliteit van hetgeen je schrijft. Vier nogal tendentieuze artikelen schrijven over een speler van een club die je nooit belicht, terwijl je verder ook nooit dit soort "onderzoeken" plaatst, vind ik daar niet van getuigen. Dan wordt het idd minder journalistiek en meer verkapte marketing voor je gokreclames. Ik weet trouwens nog steeds niet zeker op welke vraag je doelt.
 
ajaxfan158
 
1
19 maart 2023 om 11:51
De vragen die ik stelde zijn de vragen waar je in dit bericht antwoord op hebt gegeven, thanx. Ik begrijp je verhaal en dat is (nu) duidelijk voor mij. Ik begrijp dat het bericht van Cillesen meet clicks oplevert omdat het een speler van Ajax is geweest en Kramer bij Feyenoord. Als Cillesen niet bij een topclub had gespeeld in het verleden dan hadden wij hier wellicht niet nu een discussie gehad. Ik vind het alleen niet terecht dat mensen dit als Ajax Feyenoord zien. Ik begrijp het wel maar dat is het in mijn ogen niet. In de voorbeelden die genoemd worden speelde Kramer ook bij RKC en ADO en Cillesen bij NEC. Daarom stoor ik mij er ook aan als mensen dit als Ajax Feyenoord ding zien, maar dat kan ook mijn probleem zijn??.
 
DP__
 
21
19 maart 2023 om 07:50
Complimenten voor dit artikel. Fijn om te zien dat VZ hiermee lijkt te reageren op mensen die er weer snel bij zijn om Jasper Cillessen voor jankerd uit te maken omdat zijn gezicht en stem ze niet aanstaat. Keepers worden wat mij betreft soms te veel ‘beschermd’ als er weinig aan de hand is, maar prima dat Cillessen zich er (blijkbaar terecht) over uitspreekt dat dit niet de eerste keer is
 
Tygo82
 
6
19 maart 2023 om 08:04
Toch jammer dat zo'n nietszeggend incident maar 3 posts heeft gekregen. Ik ben zo benieuwd wat de jeugdtrainer van Cillessen en de voormalig oppas van Kramer van het incident vinden. Zeker o.dat zoiets voor de rest nooit voorkomt tijdens voetbalwedstrijden. En al helemaal niet zonder dat deze twee er bij betrokken zijn.
 
genieterr
 
8
19 maart 2023 om 08:36
Bizar artikelde, stagiaires van dit platform zijn wakker geworden, en komen met dit journalistieke prachtartikel, een soort van fact check / fake news detector. Nou Cilissen blijkt gelijk te hebben! Mag ik graag ook onderzoek naar Berghuis, Alvarez, Suarez, john de Wolf.
 
Hunter14
 
5
19 maart 2023 om 08:40
Als je goed kijkt naar Kramer hoe hij kijkt als hij praat weet je genoeg. Het is echt een nare vent, kan heel makkelijk liegen, totaal onbetrouwbaar
 
Bossie
 
3
19 maart 2023 om 08:44
Had Kramer geen voetballer geweest dan had hij wel tussen de harde kern gestaan en wie weet hadden we hem wel het veld zien op rennen om de keeper van de tegenstander aan te vallen
 
Tygo82
 
6
19 maart 2023 om 08:49
Dat is meer een ding in Amsterdam en Eindhoven.
 
 
1
19 maart 2023 om 08:52
Ja vanaf midden-noord in Den Haag is het wat ver springen tot aan het veld.
 
Tygo82
 
1
19 maart 2023 om 09:06
Vergis je niet in die muur bij de F-side, die is ook aan de hoge kant.
 
Benzema.
 
8
19 maart 2023 om 08:45
Treurig artikel. Puur uit rancune geschreven.
 
ajaxfan158
 
6
19 maart 2023 om 09:37
Net als het bericht pas over Kramer die los ging over Heitinga bij RTV Rijnmond of vond je dat wel goede journalistiek? Volgens mij wordt er gewoon aan de hand van 4 voorbeelden nav en en incident van gisteren een artikel geschreven.
 
HijNiet!
 
5
19 maart 2023 om 09:44
Het zijn alleen belabberde voorbeelden , omdat in 3 van de 4 gevallen door een onafhankelijk waarnemer (2 keer de aanklager, gisteren de VAR) is geoordeeld dat er niets aan de hand was. Echt lachwekkend slechte argumentatie.
 
ajaxfan158
 
2
19 maart 2023 om 10:33
Als dit de redenatie is dan kunnen we ook wel stoppen over Alvarez! Nooit veroordeeld op basis van beelden dus een voorbeeldige en nette jongen in het veld. Sjonge jonge, wat een niveau. Hij is alleen maar vrijgesproken omdat niet bewezen kan worden dat het met opzet is. Genoeg mensen die zijn vrijgesproken door gebrek aan bewijs. Dat dit tot 4 keer toe bij een (ex-Ajax) keeper gebeurt icm met Kramer zorgt wel voor een patroon wat op z’n minst verdacht is en in mijn ogen bewust.
 
Vernon
 
1
19 maart 2023 om 12:13
Dat recidivisme boeit me ook niet. Ik kijk alleen naar de situatie van gisteren, en dan vind ik hem raar. De bal stuit links voor Kramer het veld in, maar hij gaat recht met de voet naar de keeper. Als je wil scoren dan loop je toch naar de bal en probeer je met links te scoren?
 
Vakkie 427
 
4
19 maart 2023 om 09:15
Blijft ook echt een bijzonder narcistisch persoon die Kramer. Maakt zich helemaal druk om wat Heitinga zegt terwijl die zelf niet eens meer bij Feyenoord zit. En "Cillessen mag zeggen wat hij wilt, boeit hem niet". Maar stiekem maakt hij zich heel erg druk om alles wat over hem wordt gezegd, net als een Guidetti, Elia, Kazim, Pelle. Het is gewoon typisch Feyenoord gedrag, dus ook niet altijd weer komen met het standaard "doe niet zo Amsterdams verhaal". Allemaal hypocrietjes ten top.
 
ajacied035
 
3
19 maart 2023 om 09:25
Deze Kramer heeft altijd rancune gehad richting Ajax. Wil ie graag scoren bij Feyenoordfans of is het pure afkeer? Kan mij ook herinneren dat hij na de uitschakeling van Ajax tegen Spurs grappig ging doen op instagram. Zielig, zeker als je je bedenkt dat Kramer aan het einde van de dag gelijk ja zou zeggen als Ajax hem een contract aanbiedt.
 
Scotsman
 
2
19 maart 2023 om 10:21
Gelukkig is Cillessen altijd het toonbeeld van sportiviteit. Daar kan Gimenez over meepraten.
 
consy
 
3
19 maart 2023 om 11:05
Wat triest dat hier een heel artikel over wordt geschreven. Besteed je tijd eerst maar eens aan meer paginas met echt voetbal nieuws, de verpaupering van de "redactie" van voetbalzone kent blijkbaar geen grenzen.
 
Scotsman
 
0
19 maart 2023 om 11:06
Tsja. Elk ook maar enigszins Feyenoord Ajax gerelateerd topic levert veel clicks op natuurlijk. Zeker vandaag.
 
Vernon
 
1
19 maart 2023 om 12:11
De bal stuit terug het veld in. Naar links dus, voor Kramer. Maar hij gaat er met zijn rechterbeen in en raakt de keeper. Als je probeert te scoren probeer je volgens mij met links die bal erin te tikken.
 
ForZitterd
 
1
19 maart 2023 om 19:05
Ik vind een dergelijk artikel als dit nieuwsonwaardig. Het neerzetten van een individu als Kramer (die ik persoonlijk inderdaad geen toffe peer vind) op deze manier is echt geen journalistiek. Beetje bashen dit, zelden zo’n subjectief artikel gelezen hier.
 
PirloTes
 
0
19 maart 2023 om 19:32
Voor de volledige vorm: Nu de huilbeelden van Cillissen ook op een rij zetten en plaatsen VZ, succes met het artikel!
 
voetbalfreak
 
0
19 maart 2023 om 20:26
4 oktober 2015, Michiel Kramer slaat bij een te nemen vrij trap Ted VD Pavert in z'n buik. De scheidsrechter ziet het wel, fluit voor niet meer doen, en laat vervolgens de vrije trap nemen. Die Michiel heeft gewoon een steekje los sowieso.