Vrees voor stilleggen Premier League: 'Te weinig spelers zijn gevaccineerd'
Vrijdag, 17 december 2021 om 09:41

De vaccinatiegraad onder voetballers in de Engelse profcompetities is veel te laag, zo oordeelt Southampton-manager Ralph Hasenhüttl. Volgens de meest recente cijfers heeft 81 procent van de spelers in de Premier League ten minste 1 prik tegen corona gekregen en is slechts 68 procent dubbel gevaccineerd. In de drie profniveaus daaronder heeft 25 procent van de spelers onlangs te kennen gegeven dat ze niet van plan zijn zich te laten vaccineren.

"Die percentages van ongevaccineerde spelers zijn te hoog", zei Hasenhüttl. "Bij Southampton is de vaccinatiegraad bijna 100 procent. Ik weet niet of dat de reden is waarom wij geen coronagevallen hebben, maar ik ben heel blij dat onze spelers een andere mentaliteit hebben en ik moet zeggen dat ik me veel veiliger voel in een omgeving als deze."


In Engeland is de meer besmettelijke omikronvariant al een stuk meer verspreid dan in Nederland. Toch zijn de stadions in het land nog geopend voor publiek. Toeschouwers moeten wel een coronatoegangsbewijs laten zien. De nieuwe coronagolf die Groot-Brittannië momenteel overspoelt, begint ook voor de Premier League een steeds groter probleem te worden.

Voor het komend weekeinde zijn al vijf wedstrijden op het hoogste niveau uitgesteld, omdat clubs door het grote aantal besmettingen geen volwaardige ploeg meer op de been kunnen brengen. Eerder werden ook al diverse duels geannuleerd, waaronder de wedstrijd tussen Leicester City en Tottenham Hotspur die donderdagavond zou worden gespeeld.

Jürgen Klopp hoorde donderdag vlak voor de wedstrijd tegen Newcastle (3-1 winst) dat hij vanwege corona niet kon beschikken over Virgil van Dijk, Fabinho en Curtis Jones. "Ik heb nooit eerder meegemaakt dat op de wedstrijddag ineens drie spelers wegvielen. Het is erg lastig, niemand weet wat de situatie morgen zal zijn. Maar we zullen blijven trainen totdat iemand ons vertelt dat het niet langer kan."

Klopp vreest dat het stilleggen van de Premier League een reële optie is. "Ik zag de opstelling van Everton vandaag... Ze missen zo veel spelers, ik kende de helft van het elftal niet", vervolgende de manager van Liverpool. "Wij spelen op 26 en op 28 december, maar als we dan maar dertien spelers beschikbaar hebben, is dat onmogelijk. We moeten een oplossing zoeken."

Chelsea heeft momenteel vier besmettingen: Romelu Lukaku, Timo Werner, Callum Hudson-Odoi en de geblesseerde Ben Chilwell. Toch wil Thomas Tuchel niet denken aan een afgelasting van de aankomende speelronde, ook niet na de 1-1 remise tegen Everton. "Nee, geen seconde. Ik ken de regels niet eens en ik ben er ook helemaal niet in geïnteresseerd. Ik bereid mijn team gewoon zo goed mogelijk voor en focus me op de jongens die kunnen spelen. Of een wedstrijd wordt afgelast of niet, dat is niet aan mij."

Meer nieuws
   
13:32
13:32
Sevilla kondigt emotioneel afscheid aan: clubicoon vertrekt na 684 wedstrijden
4
   
13:24
13:24
Duitsland maakt definitieve selectie voor EK in eigen land bekend
9
   
13:20
13:20
Roda-uitblinker Ould-Chikh zorgt voor hilariteit met opmerking over vervolgstap
1
   
13:01
13:01
Walter Benítez verschaft in interview duidelijkheid over toekomst bij PSV
11
   
13:00
13:00
Hoe vergaat het de talenten van Ajax die in 2018 de Eerste Divisie wonnen?
7
Je dient in te loggen om te reageren.
 
Inloggen

Reacties (383)

 
Carsi_1
 
115
17 december 2021 om 09:46
Vind je het gek, als de ministers vrijgesteld zijn om het te nemen en als de uitvinders van bijvoorbeeld Biontech het zelfs niet nemen. Daarbij het werkt niet !! Nu lekker uitrollen over kinderen van 5 en11 jaar...heel goed bezig ! 2 prikken en de rijk der vrijheid was beloofd ! (belgie)
 
THenry_228
 
49
17 december 2021 om 09:51
Als je natuurlijk zo goedgelovig bent dat je uitspraken van de Belgische politiek voor waarheid aanneemt, dan zal je nog vaak 'bedrogen' uitkomen hoor. Het Rijk de Vrijheid... de naam alleen is lachwekkend.
 
Troy010
 
84
17 december 2021 om 09:57
De stelling "daarbij het werkt niet" kan volgens de statistieken de prullenbak in. Southampton bijn 100% en geen corona gevallen, of valt dit niet in je straatje?
 
pavol_demitra38
 
61
17 december 2021 om 10:07
Haha echt hè. Ook zou ik een bronvermelding graag willen hebben bij de opmerking dat zélfs de uitvinders het vaccin niet nemen! Hoe dan ook irritant voor mijn fantasy premier league.
 
fceindhoven030
 
62
17 december 2021 om 10:12
@Troy010 het was aan het begin van het seizoen ook bekend dat Brentford een van de clubs was met een vaccinatie percentage tussen 81-100% een van de hoogste toen van de premier league clubs. Ook Brentford heeft nu last vsn Covid gevallen dus ook dit voorkomt niet per se dat je geen besmettingen zal krijgen, zoals jij probeert te doen geloven.
 
PoetryInMotion
 
37
17 december 2021 om 10:12
Bij Liverpool is het ook 100% en daar hebben ze er alsnog 3. Maar het vaccin zorgt er in ieder geval wel voor dat je, naast dat je minder snel aangestoken wordt, in principe minder ziek wordt dan zonder vaccin. Dat is stap 1 om het virus de baas te zijn in de ziekenhuizen, stap 2 is opschalen in de zorg (waar ze al veel eerder mee hadden moeten beginnen).
 
Champies
 
33
17 december 2021 om 10:13
Zoek even verder want de uitvinder van het MRNA vaccin heeft dit dus wel zelf gezegd, ook raadde hij het af om het nu al te nemen..
 
Ducktaildo
 
39
17 december 2021 om 10:22
Champies. Wel het hele verhaal vertellen. Hij zei, door gebrek aan data, dat het voor de groep jong volwassenen (18 - 22 jaar) de risico`s niet opwegen tegen de opbrengsten van het vaccin. Hij geeft alleen een waarschuwing dat door gebrek aan data het niet voor de 100% is uit te sluiten dat er geen negatieve effecten aan zitten voor deze doelgroep. Dat is heel wat anders dan hierboven wordt gesuggereerd.
 
Lenny1988
 
66
17 december 2021 om 10:24
Wappies hebben nooit bronnen. Het zijn vaak mensen die niet al te hoog zijn opgeleid en makkelijk fake nieuws slikken. Des te sneuer dat zo iemand als Willem E. ze geld afhandig probeert te maken.
 
DerKaiser123
 
20
17 december 2021 om 10:25
Nou ja het feit dat bij Pfizer en dergelijke al hardop is uitgesproken dat er geen vaccinatieplicht komt moet al genoeg zeggen denk ik. En ik weet niet of je hebt meegekregen wat de voormalig topman van Pfizer gezegd heeft over het vaccin?
 
Ducktaildo
 
11
17 december 2021 om 10:26
Dat wij nou allemaal dood gaan?
 
Afca-023-xxx
 
69
17 december 2021 om 10:32
Hier op werk we zijn met 15man (2 daarvan niet gevacineerd) Een gevacineerde krijgt corona...steek 5 ander gevacineerde aan en zitten nu met ze 6e thuis. En de 2 niet gevacineerde hebben nergens last van. Kunnen dan toch wel stellen dat het vaccin niet werkt ?
 
DerKaiser123
 
28
17 december 2021 om 10:34
Nee op die uitspraak doel ik niet. Oud CEO van Pfizer: ''de jeugd vaccineren is voor hen 50 maal risicovoller dan het virus zelf''.
 
lfc11
 
11
17 december 2021 om 10:37
@troy010: Bij een team geen coronagevallen (tot nu toe) en dat zou bewijzen dat het werkt? Dat is natuurlijk net zo goed een belachelijke redenatie. Google anders even op `cornell University`. Of past dat niet in jouw straatje?
 
ajaxjs
 
1
17 december 2021 om 10:37
Heb je hier een bron van?
 
Ducktaildo
 
18
17 december 2021 om 10:40
Afca. Denk dat Willem Engel je onderzoek met bijbehorende conclusie volledig zal beamen, maar een beetje serieuze wetenschapper zou zich afvragen wanneer Frans bouwer met zijn cameraploeg zou komen binnenlopen
 
DerKaiser123
 
21
17 december 2021 om 10:42
@ducktaildo Kan je wel zo interessant lopen doen, maar die verhalen hoor je continue in de samenleving.
 
Backcorner
 
17
17 december 2021 om 10:51
@afca-023-xxx Nee, dat is dus typisch een voorbeeld van anekdotisch 'bewijs'. Zo werkt het niet. Vaccins werken, dat blijkt uit wetenschappelijke literatuur. Ik weet van veel weinig tot niets, maar hiervan weet ik wel het nodige. Als je (inhoudelijke) vragen hebt, kan ook in PB, beantwoord ik ze graag.
 
Christian_1979
 
39
17 december 2021 om 10:53
Hahaha word alsjeblieft geen wetenschapper.. man man.. winterbanden... ook een hoax... mijn buurvrouw rijdt altijd op zomerbanden en nooit een ongeluk... maar een vriend van mij had anders een ongeluk met winterbanden! Zie je dat het niet werkt..!
 
Troy010
 
3
17 december 2021 om 11:09
Fceindhoven, wacht eens even. Niet zomaar woorden in mijn mond leggen. Nergens beweer ik dat het vaccin zorgt voor een immuniteit aan corona. Ik weerleg simpel de stelling van Carsi "daarbij werkt het niet", omdat de gevallen uitblijven bij Southampton. Het is daarbij algemene kennis dat je ook na vaccinatie corona kan krijgen, ik zelf ben er namelijk een van. Dus niet zeggen dat ik probeer te doen laten geloven dat het vaccin ervoor zorgt dst er geen gevallen zijn.
 
Lierse1997
 
3
17 december 2021 om 11:10
Je doelt waarschijnlijk op Malone? Die heeft het MRNA-vaccin trouwens niet uitgevonden.
 
Troy010
 
1
17 december 2021 om 11:13
Lfc, nergens beweer ik dat het wel werkt. Ik weerleg simpel de bewering "daarbij werkt het niet" van diegene waarop ik reageer. Ikzelf ben gevaccineerd en heb daarna corona gehad. Ik hoef helemaal niets te googlen want het is een algemeen feit dat het vaccin niet zorgt voor immuniteit, maar voor het KUNNEN verminderen van de symptonen.
 
 
20
17 december 2021 om 11:14
Oké Lenny jouw reactie komt wel erg snugger en vol intellect over.. Jezus zeg wat een kolder.. Er zijn zat immunologen, virologen, artsen die compleet anders tegen de situatie aan kijken, er zijn wereldwijd honderden miljoenen mensen die niet gevaccineerd zijn, die zijn zeker allemaal laag opgeleid, wat een onzin zeg.
 
Ducktaildo
 
6
17 december 2021 om 11:23
DerKaiser123. Leuk dat je dit soort verhalen continue in de samenleving hoort, maar als ik op verhalen moet afgaan wat ik in de samenleving hoor dan leven wij onderhand in the matrix. Wetenschappelijke onderzoeken wijzen gewoon aan dat het werkt, en daar vertrouw ik meer op dan op verhalen/waarnemingen van Tante Anie en d`r bingoclub
 
AmazingNinja
 
3
17 december 2021 om 11:36
@Lierse idd. Heel interessant stuk in Nature waarinnde geschiedenis van mRNA wordt uitgelegd. Nu de techniek veel geld op levert zijn er veel mensen die claimen dat hun bijdrage de vitale bijdrage is. In andere woorden: ze willen geld zien. Malone is er daar één van.
 
cr7_arsenal
 
12
17 december 2021 om 12:27
Kun jij mij verklaren hoe het naar behoren werkt, maar er toch een boosterprik nodig is, dan werkt het duidelijk niet goed (meer) Want als de gehele selectie van Southampton 100 gevaccineerd is, kan dat nu al geen invloed meer hebben want ze hebben voor zo ver ik weet nog geen booster. En de werking van de 1e en 2e dosis is inmiddels al zo afgezwakt dat het ze inmiddels niet meer beter beschermt. Of te wel het werkt niet zoals er ons beloofd is dat het zou werken, dan is het heel normaal om vragen te stellen ipv dat je maar alles aan neemt. We hebben vorig jaar een hoop stellingen blind aan genomen wat betreft de pandemie en vooral het vaccin. 1 jaar later kunnen we zeggen dat de meeste dingen niet waar zijn gebleken, of de beleidsbepalers dit van te voren al wisten of ook gewoon maar wat roepen weet niemand, maar om nu dezelfde bepalende mensen weer blind te volgen is niet heel slim als je t mij vraagt.
 
Soccerfan_1
 
2
17 december 2021 om 12:33
@lenny1988….. Jensen troggelt die niet zo intelligente mensen ook geld af. En ze zien het maar niet. Zelfs een “intelligente” man als baudet is in de verhaaltjes van Willem E getrapt.
 
RickertB1999
 
4
17 december 2021 om 12:34
Je weet wel dat gevaccineerde spelers niet hoeven te testen toch? Anders testen die ook gewoon positief.
 
Ducktaildo
 
4
17 december 2021 om 12:42
Cr7. Het is een uitzonderlijke situatie en daarin valt niks te voorspellen.... Leuk dat mensen altijd harde beloftes willen hebben, want anders wordt er gezegd `zij doen maar wat`. Maar worden er harde beloftes gedaan is het ook weer niet goed, want dan komt het niet uit zoals beloofd. Wellicht interesse in een plekje bij het ministerie of OMT? Blijkbaar weet jij precies hoe te handen met zo`n situatie. Niemand op deze wereld weet hoe het gaat lopen, dat is nu juist het hele probleem waarmee wij te dealen hebben. Had verwacht dat je dat na 1,5 jaar in deze puinhoop je dat wel door zou hebben.
 
Harmr
 
1
17 december 2021 om 12:44
Ik mag hier volgens mij geen links plaatsen maar ik weet wel waar hij op doelt. Zoek op Twitter even op "pfizer boss not vaccinated" en zie daar op een profiel van @zegmaar_lydela een interview met de chef (of wie hij ook is) van Biontech.. Ik denk dat hij die bedoelt..
 
Lierse1997
 
1
17 december 2021 om 13:02
Albert Bourla, de CEO van Pfizer heeft zijn tweede prik gehad op 10 maart 2021 als ik Reuters mag geloven.
 
Carsi_1
 
6
17 december 2021 om 13:15
Ziekenhuispersoneel dubbel geprikt maar vandaag de dag 30 % thuis vanwege covid (en soms ook zware gevallen). Bron -- Mijn neef is verpleger ! Leerkrachten dubbel geprikt maar 35 % is thuis vanwege covid -- Bron de school van mijn kinderen ! De mensen die dubbel geprikt zijn gaan helaas de komende 5 jaar elke nog moeten prikken.
 
Giannini
 
5
17 december 2021 om 14:22
@ Champies: Je refereert aam Michael Yeadon, die staat inmiddels wereldwijd bekent als complotdenken en Corona wappie...
 
Giannini
 
6
17 december 2021 om 14:26
@carsi: het verzuim in de ziekenhuizen is slechts een deel vanwege Covid, het grootste deel heeft last van de werkdruk. En ja, je kunt Corona krijgen ook als je gevacineerd bent, maar je wordt in ieder geval een stuk minder ziek. En ook met Covid met geen of lichte klachten moet je thuis blijven, maar je legt weinig extra druk op de zorg, dus toon je solidair met iemand anders dan jezelf en neem die prik gewoon, het merendeel doet het ook voor jou...
 
jmaassen
 
12
17 december 2021 om 14:29
@lenny, wappies hebben anders wel zaken benoemd al 1,5 jaar geleden (waardoor ze wappies werden) die uitgekomen zijn. Denk aan oneindige prikken die jaarlijks terugkeren, vaccinatieplicht (heeft de Jonge niet gezegd dat dat Nooit zou komen), de coronapas om ongevaccinerden uit te sluiten? Ik vind het echt ongelovelijk dat wappies en ongevaccineerden als problemen worden gezien terwijl de Jonge en Rutte onbeperkt mogen liegen en bedriegen. En figuren als Lenny blijven ze geloven en geeft dan af of mensen die "fake nieuws" slikken. Hoelang blijf jij (@lenny1988) alles geloven vanuit Rutte en co? Volgens mij ben jij de wappie.
 
THenry_228
 
6
17 december 2021 om 14:51
@jmaassen Het is vermoeiend om te zien dat er discussies ontstaan , op basis van populistische uitspraken van aandachtsgeilie politici. Sinds wanneer hebben die enige kennis van zaken over deze materie? En dat net die politiekers hun gezeik als argumenten gebruikt worden, stoort me enorm. `vrijheid na 2 prikken`, `nooit verplicht vaccineren`, `nooit vaccinaties voor kinderen`,... allemaal, stuk voor stuk, populistische, op niets gefundeerde uitspraken van politici. Baseer je toch eens op wat de (meerderheid) van de experten zeggen. En dan kan je nog altijd in eer en geweten beslissen wat je ermee doet, maar dan beslis je op basis van juiste informatie en laat je je niet leiden door het populistisch gewouwel van een groep opportunisten, wiens enige bezorgdheid het behouden van hun 'postje' is.
 
London Calling
 
4
17 december 2021 om 14:55
@champies dit is dus het hele probleem met verhalen op het internet. Sowieso is de claim van de man dat hij de uitvinder is behoorlijkt twijfelachtig. Hij werkte ooit, bijna 40jaar geleden, mee aan experimenten om te kijken of mRNA vaccins (het is een "nieuwe" methode om vaccins te maken en niet maar 1 vaccin) mogelijk zouden kunnen zijn. Vervolgens werd die man, die die studie naar mRNA vaccins zelf nooit afmaakte, in een podcast gevraagd naar een artikel in USA today, niet direct een kwaliteits krant, wat achteraf zo veel verkeerde informatie bleek te bevatten dat zelfs de USA today besloot om het artikel terug te trekken. Helaas gingen die uitspraak in combinatie met dat artikel daarvoor al viraal op social media. Met de daadwerkelijke Covid gerelateerde mRNA vaccins (pfizer en Moderna) heeft die man niets te maken.
 
BobSchipperijn
 
9
17 december 2021 om 16:22
haha, er zijn nog nooit zoveel besmettingen geweest als nu, dus nee het werkt niet, je hebt geen plaat voor je kop, maar een flatgebouw als je niet ziet dat dit virus misbruikt word voor de great reset, word wakker man
 
BobSchipperijn
 
6
17 december 2021 om 16:29
Klopt jongen, die gevaccineerde zijn een gevaar voor de maatschappij... en maar als een schaap achteraan sluiten voor die booster, mensen die het nu nog niet zien dat het een Plandemic is die gaan het nooit zien, verloren zielen...
 
borrelhond
 
1
17 december 2021 om 16:45
@afca hier zitten we dagelijks met 25 man. 13 daarvan hebben in de afgelopen periode corona gehad. 2 daarvan waren ongevaccineerd. Hebben beide 3 weken ziek thuis gezeten en zijn nu, 2 weken nadat ze zijn "hersteld", na een halve dag uitgebrand. Dat terwijl de overige 11, die wel gevaccineerd zijn, veelal na een week weer full time aan de bak konden. Kunnen we nu nog steeds stellen dat het vaccin niet werkt? Of is de populatiegrootte van onze waarnemingen onvoldoende om daar iets zinnigs over te zeggen?
 
Steef71
 
7
17 december 2021 om 16:56
Ik heb hier nu 2 covidgevalletjes op het werk. Eentje dubbel gevaccineerd en doodziek geweest. Eentje ongevaccineerd en moest thuisblijven omdat hij zich moest laten testen doordat hij in contact was geweest met gevalletje 1. De eerste is net na anderhalve week weer beter en mag maandag beginnen. De tweede is afgelopen maandag negatief getest en was dinsdag weer op het werk. Volkomen willekeur.
 
Zeetjes
 
0
17 december 2021 om 19:49
@Lenny jij bent dus precies het type persoon die voor verdeeldheid zorgt in deze samenleving top ga zo door! @afca-023-xxx Zelfde bij mij op het werk 2 corona gevallen beide dubbel gevacineerde 1 hiervan hebben ze deze week in coma gebracht, de andere gaat het ook niet goed mee ligt ook op het ic nog wel bij kennis. Alle overige collegas incl. ikzelf (ik heb in juni corona gehad alleen beetje hoofdpijn en een snotneus) gaat het prima mee niet ziek testen regelmatig en allemaal niet gevaccineerd.. oeps met dat laatste heb ik alle aandeelhouders van Pfizer en Janssen die in deze commentsectie rondhangen op de teentjes getrapt sorry maar dit zijn feiten die ik in realiteit meemaak en niet van wat ik maar overal lees of hoor vd zogenaamde "experts"
 
 
0
17 december 2021 om 20:47
Je bent gevaccineerd en krijgt toch corona. Dan wat voor nut heeft het om wel te vaccineren. Ik ben niet gevaccineerd en heb nog geen corona gehad. Terwijl ik in de zorg werk.
 
Gilli@VZ
 
2
17 december 2021 om 21:34
Ten eerste doe je lekker mee aan de verdeling, daarnaast suggereer je dat ongevaccineerden niet al te hoog opgeleid zijn, weer die verdeling, en dan zeg je dat ze fake nieuws slikken. Maar wat is fake nieuws? Alle berichten die niet door de mainstream media word gedeeld? De mainstream media deelt ook de geweldadige protesten in Frankrijk niet. Daar zijn de rellen in Rotterdam en de andere steden niks bij. Of de protesten in België, waarbij duizenden mensen bijeen komen. Zwitserland, Oostenrijk en noem maar op. Of is dat ook fake? Er zijn beelden van. Je moet je eerder afvragen waarom de mainstream media daar niet transparant over is. Daarna moet je je afvragen waar ze nog meer niet openlijk voor uitkomen.
 
Christian_1979
 
12
17 december 2021 om 10:20
Als iedereen 2x gevaccineerd was lagen de ziekenhuizen niet zo vol
 
DerKaiser123
 
27
17 december 2021 om 10:26
Dat weet je niet, misschien was iedereen dan wel immuun geweest. Ruim 98% krijgt namelijk niet tot nauwelijks klachten.
 
RikPol206
 
14
17 december 2021 om 11:08
Want gevaccineerden kunnen niet meer ziek worden ? Ga maar eens op de IC kijken en dan vraag je dan eens even aan iedereen of ze gevaccineerd zijn. Denk dat je schrikt. Ben zelf wel gewoon gevaccineerd maar als ik nu nog een keer mocht kiezen zou ik het niet meer doen. Maand geleden stront ziek in bed gelegen met corona. En ben pas 33
 
Lierse1997
 
12
17 december 2021 om 11:12
Ga maar eens op de IC kijken ja. Dan zal je zien dat er een gigantische discrepantie is tussen het aantal mensen dat daar ligt zonder prik en het percentage dat zijn representeren in de samenleving.
 
Gaalmeister
 
8
17 december 2021 om 11:43
Rikpol, moet je nagaan hoe je er aan toe was geweest als je niet gevaccineerd was...
 
Soccerfan_1
 
6
17 december 2021 om 12:36
@RikPol206…..En je bent niet in het ziekenhuis belandt. Dat is nou juist net het doel van dat vaccin. Niet dat je niet ziek wordt maar dat je niet in het ziekenhuis belandt .
 
DerKaiser123
 
10
17 december 2021 om 13:45
En voor het vaccin heeft die nooit corona gehad. Dus ik snap niet dat mensen zeggen ''zonder vaccin kwam je in het ziekenhuis''. Dat is een aanname van niks. Misschien had die zonder vaccin wel nooit corona gehad. Joost mag het weten.
 
Giannini
 
1
17 december 2021 om 14:27
@rikpol: wees maar blij dat je die vaccinatie hebt gehad dan, anders was je er veel slechter aan toe geweest...
 
jmaassen
 
8
17 december 2021 om 14:34
Haha geweldig hoe je dat gelooft. Dus als je corona krijgt als gevaccineerde komt het door je vaccin dat je niet in het ziekenhuis komt. En als je als ongevaccineerde corona krijgt en geen of nauwelijks klachten heb dan is het geluk? Hou jezelf maar lekker voor de gek. Het vaccin doet geen flikker. De mensen op de IC zijn, net zoals in het begin toen niemand gevaccineerd was, voornamelijk ouderen en mensen met onderliggend lijden. Vaccin of niet, als je fit en gezond bent krijg je niks van Corona op enkele uitzonderingen na. Talloze coronagevallen in mijn omgeving helaas, degene die er last van hebben (gelukkig geen ziekenhuis opnames) zijn de rokers (gevaccineerden ja) en mensen met overgewicht (gevaccineerden opnieuw).
 
Lierse1997
 
9
17 december 2021 om 14:48
Even snel je kennis van statistiek erbij halen. Als ongeveer 85% van de bevolking gevaccineerd is (en bij de risicogroepen ligt dat ruim boven de 90% en die belanden net sneller in het ziekenhuis waardoor de cijfers eigenlijk zelfs nog vertekend worden) en 15% niet. En die 15% staat toch in voor 50% van de ziekenhuisopnames (ook al zijn dat vaak mensen die niet tot de risicogroepen behoren), zou het vaccin dan effect hebben?
 
BobSchipperijn
 
1
17 december 2021 om 16:33
jup, en Sinterklaas bestaat
 
VitesseKoen
 
3
17 december 2021 om 17:13
@Lierse, dat je het nog probeert man. Het moment dat je daadwerkelijke statistieken noemt, krijg je geen reactie meer joh. Het heeft écht geen zin deze mensen proberen te overtuigen haha.
 
Lierse1997
 
5
17 december 2021 om 17:38
@VitesseKoen, ik doe het eerder voor de mensen die het passief lezen dan voor de mensen die actief reageren.
 
Gilli@VZ
 
0
17 december 2021 om 21:40
Precies. Een maat van mij heeft al die tijd geen covid gehad. Hakt hij de knoop door om te gaan vaccineren heeft hij 2/3 weken later covid gekregen en zijn kinderen ook nog eens aangestoken. Mijn oud-trainer, gezonde man. Nooit gerookt of gedronken heeft zich 2x laten vaccineren en lag op het IC aan de beademing.
 
Hendrik123
 
32
17 december 2021 om 10:32
Ik wordt zo moe van die inhoudsloze Corona discussies hier op voetbalzone. Laat die onzin lekker op social media en laten we het over voetbal hebben.
 
SjaakIe075
 
38
17 december 2021 om 10:54
Op Follow the Money stond van de week een mooi artikel over wat ons te wachten staat, corona is er alleen om het digitale controlesysteem door te drukken, daarom wordt er ook niks gedaan aan de zorg. Het digitale ID komt eraan, wetenschappers waarschuwen in het artikel. Ik probeer dat al 1.5 jaar te doen. De QR-code is slechts het begin. Welkom in de technocratie, waarin de overheid en grote Tech bedrijven bepalen wat jij wel en niet mag doen. Stout geweest op twitter? Verkeerde mening gegeven? Te veel CO2 verbruikt? Dan geen hypotheek of openbaar vervoer meer voor u. Het bereikt nu ook normale media, eindelijk maar te laat.
 
 
58
17 december 2021 om 10:57
Voor mij maakt dat niet uit. Ik hoor bij de elite. Ik mag straks ook iedereen bannen op voetbalzone. Dat is vanaf social credit score niveau 7. Die heb ik net bereikt omdat ik m`n bananenschil in de gft bak gooide.
 
Ducktaildo
 
5
17 december 2021 om 11:28
Sjaakle075. Nu de vraag van de dag; hoe ga jij je leven leiden (wellicht lijden) in zo`n samenleving? Jij hebt het al van verre zien aankomen, dus neem aan dat je daar ook wel over hebt nagedacht? Wordt het een huis kopen of op straat leven in een kartonnendoos?
 
078
 
12
17 december 2021 om 11:32
Wauw Sjaakie075. Een vraag: wordt er in dat artikel ook uitleg gegeven over de reden waarom grote Techbedrijven en "de overheid" dit wil doen. En zoals Migi prachtig hier al aangeeft, waarom zorg je er zelf dan niet voor dat je of bij een techbedrijf of bij de overheid gaat werken. Komt nog een vraag bij me op: jij geeft aan dat de overheid gaat bepalen wat iedereen wel en niet mag doen, maar wie is dan de overheid? Is dat ook de plantsoendienst hier in het dorp, want ook die werken bij de overheid, of is dit alleen het kabinet en hoe werkt dat dan met het stemmen iedere 4 jaar, want dan komt er meestal weer een ander kabinet, mogen die het dan ineens bepalen? Laatste vraag: zie je echt niet in, d.m.v. vragen, dat je echt de allergrootste nonsens uitkraamt?
 
SjaakIe075
 
26
17 december 2021 om 11:35
078 blijf maar lekker je kop in het zand steken. Erg naïef om te denken dat onze regering altijd het beste met ons voor heeft. Dat dachten ze ook in China, Rusland en Turkije. Onze grondrechten worden steeds verder ingeperkt, alles onder het mom van de volksgezondheid, of dacht je soms dat die QR-code ooit nog weg ging?
 
Ducktaildo
 
6
17 december 2021 om 11:41
Maar hoe ga jij leven Sjaakle in zo'n samenleving?
 
Regulator
 
10
17 december 2021 om 12:06
Alhoewel de voorbeelden die Sjaakle geeft ietwat overdreven zijn, heeft hij in essentie wel gelijk. Lap tekst incoming. Een middel wordt in beginsel altijd geintroduceerd met een bepaald doel. Zodra het middel in de maatschappij is genormaliseerd, worden de doelen soms uitgebreid. Een goed voorbeeld is hiervan is de ov-chipkaart. In beginsel alleen geintroduceerd om zwartrijden tegen te gaan. Vervolgens kwam de overheid er achter dat ze de data ook konden gebruiken voor andere doelen, zoals het opsporen van verdachten. Doel van de dataretentie is al gelijk uitgebreid. Dit is wellicht een voorbeeld waar de meerderheid misschien nog over zou kunnen zeggen dat het goed is dat de data gedeeld worden. Immers het is een individueel geval en wordt de data gebruikt om een verdachte op te pakken. Het wordt echter wel problematisch zodra de overheid beslist dat ze de data (in combinatie met andere data die ze verzamelen) kunnen gebruiken om bijvoorbeeld zwartwerken te bestrijden. Het doel an sich hoeft niet zo zeer het probleem te zijn, wel de manier waarop. Al die data wordt namelijk met AI software geanalyseerd. Software dat voor geprogrammeerd is om analyses te maken en daar conclusies uit te trekken. Dit kan fout gaan, omdat niemand precies weet hoe de AI tot de conclusies zijn gekomen. Dit noem je black boxes. De conclusies worden geaccepteerd, omdat het programma het simpelweg zei. Denk bijvoorbeeld aan de toeslagen affaire. Wat het nog problematischer maakt is bijvoorbeeld dat sommige organisaties/overheidsinstellingen (ik kijk naar jou belastingdienst) gebruik maken van zwarte lijsten. Mensen worden op een zwarte lijst geplaatst zonder enige inzage in hoe ze op die lijst zijn gekomen. Al deze lijsten en besluiten zijn gebaseerd op big data. Data dat door o.a. applicaties wordt verzameld en geniale ambtenaren die denken nog efficienter te werk kunnen gaan. Het is inderdaad qua snelheid efficienter. Qua privacy, doelmatigheid en transparantie gaan we dik achteruit.
 
 
5
17 december 2021 om 12:09
Dit is wel een goed punt overigens. Daarom is gezond scepsis ook goed, met de nadruk op gezond.
 
MrKrillin
 
19
17 december 2021 om 12:14
078 Blijf maar een schaap en steek je hoofd in het zand! Rutte is een achterneef van Rotschild, Die gaat komende 1200 jaar nog minster president zijn van Nl. Zeg eens eerlijk ken jij mensen die op VVD gestemd hebben? IK heb namelijk onderzoek gedaan. Een steekproef onder mijzelf, ik en mijn kat. Geen 1 had op de VVD gestemd. Hoe kunnen zij dan de grootste zijn?? Zag een man op youtube die wetenschapper is. Geen idee heb nooit zijn publicaties gelezen, nooit eerder van hem gehoord, geen idee wat zijn status is (binnen wereld van wetenschap), maar hij beweerde dus, dat Obama de grondlegger is van de controle systeem. Dan Biden een zoon is van Bush.
 
Soccerfan_1
 
6
17 december 2021 om 12:28
Onderzoek gedaan? Op fake News sites? Whahaha ik ken dat verhaaltje inmiddels wel. Ik heb op YouTube gezien dat bla bla bla. Je weet dat die “wetenschappers” vaak gewoon wappies zijn die doen alsof?
 
Regulator
 
4
17 december 2021 om 12:34
Het is niet zo zeer alleen kritisch kijken, het is ook een duidelijke grens stellen tot waar de toezicht van een derde in ons leven ophoudt. Ik zit zelf in een dilemma wat betreft de QR code. Ik zie aan de ene kant geen alternatieve oplossing voor het korte termijn. Aan de andere kant heb ik oprecht reele zorgen over wat Corona/qr code op langer termijn voor onze privacy betekent. Zie alleen al wat voor impact 9/11 op ons heeft gehad en waar bijvoorbeeld NSA spionage praktijken 1 van de gevolgen waren.
 
krizzie
 
1
17 december 2021 om 14:44
@soccerfan_1: Zoek maar eens op Peter Mccullough staat een interview op (jawel) youtube haha
 
Medellin
 
23
17 december 2021 om 11:51
Triest wat voor reacties hier worden geplaatst. Hoeveel mensen tegen het vaccin zijn, er niet in geloven, en zich laten meeslepen met andere domme en niet geinformeerde mensen. Zegt genoeg over voetbalzone en hun algemene doelpubliek. Ook dat Voetbalzone zulke posts blijft toelaten. Deze site faalt hard in haar beleid.
 
Gilli@VZ
 
3
17 december 2021 om 21:55
Wie zegt dat de info die jij hebt gekregen de volledige waarheid is? Het feit dat je 'mensen tegen het vaccin' noemt zegt alleen maar dat jij je mee laat slepen in de polariserende staat waarin het land zich momenteel verkeerd. Laat iedereen gewoon in hun waarde. Gevaxxed of niet. Nederland is altijd het land van vrijheid geweest. Dit kabinet werkt daar niet aan mee en het OMT, dat zogenaamd in ons belang maatregelen adviseert, doet dit puur uit eigen belang. Hier zijn Kamervragen over gesteld. Er loopt een onderzoek naar 1 lid omdat deze belang heeft in de PCR-tests door er grof geld aan te verdienen, er loopt een onderzoek naar een lid dat belang heeft in de vaccinaties en er loopt een onderzoek naar een lid die in 2017 voor 100 miljoen euro an beademingsapparaten heeft verkocht aan dit kabinet.
 
Soccerfan_1
 
10
17 december 2021 om 12:22
Ik vraag me echt af hoe het kan dat mensen zo gemakkelijk te beïnvloeden zijn door doorgedraaide mensen op internet. Die verzinnen alles waar ze bij staan, pleuren het op internet en mensen als Carsi_1 tuinen er met open ogen in en herhalen blind wat ze op internet lezen. Die leest ….het werkt niet… en herhaalt het hier zonder enige onderbouwing. Want ja Carsi is wetenschapper hè, Carsi heeft medicijnen gestudeerd……. Koekoek
 
schijntrap
 
24
17 december 2021 om 12:45
Ik vraag me dat ook af over al die gevaccineerden wappies Soccerfan. Ik ben niet gevaccineerd en ben nog steeds dezelfde persoon als voor corona. Ik leef zonder angst om het überhaupt op te lopen en zo wel, jammer dan. Ik kan nu precies hetzelfde over jou zeggen. Ongelofelijk dat jij je zo hebt laten beïnvloeden door de media en dat je bang bent voor een verkoudheid. Totaal gehersenspoeld! Bespaar me je verhaal over je kennis die het er wat minder vanaf heeft gebracht.
 
FGLJN
 
10
17 december 2021 om 13:05
Wat is dat toch met dat standaard riedeltje over in angst leven? Gevaccineerden hebben niet het vaccin genomen omdat ze ` in angst leven`, ze hebben het genomen omdat het gewoon logisch en objectief bekeken het verstandigste is, en ook het meest sociale trouwens. Er leeft in een bepaalde hoek echt een statusdingetje om jezelf te profileren als bijzonder en interessant en verheven en verlicht en helder en intelligent. Inclusief het omlaag praten van de rest als zogenaamd domme schapen, bijvoorbeeld. En het grappige is dat ze zeggen kritisch te zijn, maar stiekem nooit kritisch kijken naar de mensen en artikelen waar ze het mee eens zijn. Maar goed, okay, jij hebt het vaccin niet, en je leeft niet in angst. Zelf heb ik wel het vaccin, en ik leef ook niet in angst. Het enige verschil tussen jou en mij is dat jij veel meer kans hebt om ziek te worden, om in het ziekenhuis aan de beademing te belanden (of erger), om het door te geven aan anderen, en om de komende jaren last te hebben van long covid. Het is een loterij (zeker zolang we nog steeds niet weten waarom sommigen wel en sommigen niet ziek worden), en jouw kansen zijn weliswaar redelijk goed, maar nog steeds een stuk kleiner dan die van mij. Succes ermee.
 
schijntrap
 
6
17 december 2021 om 14:00
Dat valt allemaal wel mee. Ja de kans is groter dat ik ziek word. Maar weet je verder ook hoe groot de kans is als 30er dat je op de ic beland? Precies, heel erg klein! Zoek sowieso even op hoeveel 30ers er liggen zonder onderliggende klachten. Precies heel erg weinig.
 
London Calling
 
3
17 december 2021 om 14:33
@schijntrap ik ben ook zelf nooit bang geweest om covid te krijgen, ik ben zonder grappen al vanaf mijn 4e niet meer ziek geweest (zelfs niet eens een griepje of een stevige verkoudheid) en aangezien ik niet tot een van de risico groepen behoor heb ik vanaf het begin van de pandemie over mijzelf geen zorgen gehad. Dat vaccin heb ik niet voor mijzelf, ik kan best zonder. De kans dat ik ernstig ziek wordt, op de IC terecht kom of erger is statistisch bijzonder klein. Dat vaccin heb ik omdat een groot deel van de bevolking dat niet kan en omdat ik van dichtbij een aantal artsen en verpleegkundigen zie die dagelijks direct met corona patienten te maken hebben en al meer dan een jaar overbelast zijn. Als ik dan met een paar prikken bij kan dragen aan het stoppen of afremmen van deze pandemie door zelf minder makkelijk het virus te krijgen en het minder makkelijk te kunnen overdragen, waarom zou ik het dan niet doen?
 
jmaassen
 
6
17 december 2021 om 14:42
@soccerfan, jij laat je toch net zo hard beinvloeden door media en de Jonge? Jij bent schijnbaar bang om het te krijgen en bang je vrijheid nooit meer terug te krijgen door een stel ongevaccineerden. Heb je wel eens nagedacht hoe krankzinnig dat is en hoe onlogisch? Overigens wijs je simpel naar wat doorgedraaide mensen op internet. Ooit van het artsencollectief gehoord? Een grote groep artsen die zeer kritisch zijn op het huidige beleid. Ook doorgedraaid? Jammer dat zovelen zich laten hersenspoelen door enkel wat op tv komt . Dat is schijnbaar de enige waarheid. Je coronavaccin neemt per dag af. Succes met de boosterprik en de superboosterprik eind volgend jaar. Oh ja, de volgende prik in 2023 want dan is er nog een variant. Vreemd he dat er geen euro naar de zorg gaat en wel mijarden naar controle, testen en naleving van regels. Weet je hoeveel mensen extra ze op de IC hadden kunnen opleiden met het geld wat naar boa's is gegaan? Ik kan serieus boos worden om de domme mensen die niet kritisch meer durven kijken en vervolgens simpel afgeven op ongevaccineerden. Totale waanzin maar zolang Rutte en de Jonge zeggen dat het waar is is het waar.
 
schijntrap
 
3
17 december 2021 om 14:46
Dat is inderdaad een mooie gedachte van je. Voor mij voelt het slecht om het vaccin wel te nemen en bij twijfel niet doen zeggen ze wel is. Ik heb natuurlijk helemaal verder niks te maken met bejaarden of met mensen met obesitas aan de andere kant van het land. Ik kom er niet mee in aanraking. Ik geloof niet dat vaccineren de oplossing gaat zijn zolang het virus zich blijft muteren blijf je erachter aan hobbelen.
 
Armando007
 
1
17 december 2021 om 12:31
Je hebt je info zeker van Tiktok. 1 les : nooit alles geloven wat je op socila media ziet. Die eigenaar van BioNtech heeft 100% wel een vaccin genomen, als je bewijs wilt kan ik dit bewijzen (geen social media posts).
 
Denn01
 
3
17 december 2021 om 13:15
Het werkt wel voor de zwakkeren en oudere mensen. Maar om gezonde voetballers tegen hun wil in dit op te dringen gaat natuurlijk 10 stappen te ver. Als ze het wel willen en daarbij ook nog elk jaar 1 of 2 boosters willen nemen moet iedereen dat zelf weten. Als iemand het niet wilt moet die persoon dat ook zelf weten. In Portugal is zowat iedereen geprikt en zijn er ook weer maatregelen. Je kan het virus niet stoppen met 100% vaccinatie. Mutaties komen hoe dan ook. En dan begint het riedeltje weer opnieuw. En opnieuw.
 
Smietz
 
0
17 december 2021 om 16:24
@Carsi_1Bijzonder waar je dit dan weer vandaan hebt. Wat is er toch met iedereen aan de hand? Het hele internet staat vol met waar- en onwaarheden, bronnen moet je checken, vergelijken en in perspectief plaatsen. Dit laatste is zo verschrikkelijk lastig in de medische wereld dat dit slechts door een paar personen gedaan kan worden. Luister gewoon naar de experts en ja blijf zeker kritisch vragen stellen. Het moet echt stoppen met al die onwaarheden en het verdraaien van cijfers. Je gaat toch ook niet tegen de loodgieter vertellen hoe hij zijn werk moet doen of erger vertellen dat wat hij doet niet klopt? Blijkbaar hebben we tegenwoordig, naast 18 miljoen bondscoaches ook 18 miljoen wetenschappers/virologen.
 
Voetbalvader_
 
14
17 december 2021 om 09:47
Ondanks je altijd baas over eigen lichaam bent, denk ik wel dat PL voetballers een groot voorbeeld kunnen zijn voor de rest van de maatschappij. Neem je vaccin/booster en ga door met het leven en daarmee de competitie. Als de meerderheid niet meedoet, even flink op de blaren zitten en de competitie stil leggen.Groetjes!
 
 
16
17 december 2021 om 09:55
Vaccineren is de enige uitweg. Ik maak me ernstig zorgen om de Omikron variant. Het is vooral voor mensen met een handicap of onderliggende ziekte een ware hel. Doe het voor je medemens en laat je vaccineren, dat is hoe het werkt! We zijn samen verantwoordelijk voor de gevolgen dus ook voor de oplossing.
 
ajaxjs
 
43
17 december 2021 om 10:40
Ik kan dit niet anders dan sarcastisch opvatten. Ernstig zorgen maken om de Omikron variant? De mensen met onderliggend lijden en handicap zijn toch allemaal beschermd?(of niet omdat de vaccins niet goed werken. We krijgen juist meer problemen, als iedere gevaccineerde de vrijheid krijgt en daardoor iedereen kan besmetten omdat ze overal binnen komen. Dat is juist heel slecht beleid
 
fc ramires
 
17
17 december 2021 om 11:16
Als je je ernstig zorgen maakt om te 'omikron variant' zou je eens moeten gaan demonstreren bij schiphol. Waarom zou ik een vaccinatie nemen terwijl er dagelijks miljoenen reizigers uit landen komen waar het virus heerst? Dus schiphol, en de regering, doe het voor je medemens! Heel nederland 2 weken op slot, alles dicht en geen uitzonderingen. Maar dat zullen ze niet doen wat het draait allemaal om geld €€€
 
AjaxNL!
 
17
17 december 2021 om 12:27
Vaccineren is geen uitweg. Werkt maar kort en elk jaar een booster nemen is uiteindelijk niet gezond
 
schijntrap
 
10
17 december 2021 om 12:48
Ik voel me totaal niet verantwoordelijk. Die Chinezen zijn verantwoordelijk net zoals ons flut kabinet die de afgelopen jaren alles in de zorg hebben wegbezuinigd.Ik laat me niet vaccineren omdat de overheid aan alle kanten faalt. Wat iedereen daarvan vind zal me aan mijn ballen jeuken trouwens. Als je zo bang bent laat je je toch lekker vaccineren?
 
JuventusPuglia
 
0
17 december 2021 om 19:10
Als je gevaccineerd bent kan je nog steeds iemand gesmeten. Die theorie slaat echt nergens op lol. En daar geef ik jou niet de schuld van want je ziet alsof je iemand niet kan besmetten omdat je gevaccineerd bent
 
AFC-BusbyBabe
 
31
17 december 2021 om 10:04
Dus moeten voetballers maar doen, wat de meerderheid wilt of denkt?? Om maar het "goede" voorbeeld te moeten nemen?? Wat is hierin het goede voorbeeld dan? Want je bekijkt het vanuit je eigen kant. Terwijl je wel zegt dat je baas bent over je eigen lichaam. Waarom zouden die gezonde mensen niet door kunnen gaan zonder de vaccin/booster. Groetjes terug
 
 
5
17 december 2021 om 10:11
De booster is essientieel. Je begrijpt denk ik niet hoe vaccins werken @afcbusybabe. Het is een heel complex gegeven. Tevens is het virus aan verandering onderhevig. Covid is een bloeddorstig virus wat we nog steeds niet serieus genoeg nemen. Ik zou gaan voor een totale lockdown, alles dicht voor een maand of 3. Ondertussen verplicht boosteren, alleen zo krijgen we dit onder de knie. Groeten Prem 93
 
Voetbalvader_
 
7
17 december 2021 om 10:15
Omdat je inderdaad baas bent over eigen lichaam en tot niks bent verplicht. Echter, bij het niet nemen van de vaccinatie moet je ook de maatregelen en evt consequenties kunnen accepteren.
 
fceindhoven030
 
37
17 december 2021 om 10:32
@Voetbalvader_ Waarom moet je discriminatie accepteren? Rare opmerking van je vind ik.
 
 
11
17 december 2021 om 10:35
Voetbalvader heeft gelijk. Heb jij geen vaccin? Jij doet niet meer mee. Dat is het goede credo wat de enige uitweg is. Is geen discrimiatie, je draag toch ook een autogordel @FC Eindhoven
 
josharion
 
20
17 december 2021 om 10:59
Op basis waarvan is het een bloeddorstig virus? Want volgens mij spreken alle cijfers dat al een tijdje tegen?
 
FawakkaJ
 
19
17 december 2021 om 11:00
Zorg er dan zelf voor dat je gezonder leeft! COVID is geen ziekte van de jonge gezonde mens. Maar van de mensen die hun hele leven al ongezond leven. Voor mensen als jij ga ik niet drie keer per jaar chemicaliën in mij laten spuiten, voor een virus waar ik amper ziek van wordt. Kijk eerst naar je zelf, ga sporten, leef gezond!
 
Nick Danninga
 
3
17 december 2021 om 11:46
Fawakkaj: Heb ik nieuws voor je: binnen mijn familie zijn er al diverse coronagevallen. Allemaal jonge, gezonde mensen die veel sporten. Zelf ben ik 50+ en tweemaal gevaccineerd. Ik rook, heb wel meer uitgespookt in mijn leven en sport niet of nauwelijks meer. Hoewel ik ruim 1,5 uur bij iemand in de auto heb gezeten die corona had heb ik nergens last van. Dus nee, corona is niet alleen voor ongezonde mensen. Verder ben ik voor verplicht vaccineren. Wil je dat niet, dan doe je lekker niet meer mee. Opbokken met al die dwarsliggers die zich van alles op de mouw laten spelden door een langharige mafklapper die een persoonlijke vendetta voert tegen de overheid omdat zijn pappie die tokkie-camping moest ontruimen.
 
schijntrap
 
6
17 december 2021 om 12:53
En na 3 maanden komt er weer een nieuwe variant en je begint weer helemaal opnieuw. Gewoon alles open gooien. Tijdens de Spaanse griep hebben we ook niet iedereen geprikt. Lekker laten gaan. De sterkste zullen overblijven. Tijdens een vogelgriep gaan we ook niet alle vogels inenten. Dit is nou eenmaal de natuur! Buiten dat leven we met veel te veel mensen op onze kleine aardbolletje dus dit is een geschenk van God dit pandemietje
 
Lierse1997
 
1
17 december 2021 om 13:04
Nee de rijksten zullen overleven. Dat heeft niets met sterk te maken.
 
Denn01
 
6
17 december 2021 om 13:19
En Prem wat als er dan weer een nieuwe variant verschijnt? Weer alles 3 maanden op slot en verplicht boosteren? Dit elk jaar herhalen? Maar goed dat jij niet in de regering zit.
 
AFC-BusbyBabe
 
2
17 december 2021 om 14:03
@Nick Hoeveel van die gezond levende vrienden zijn op de IC beland??? Iedereen kan her krijgen. Maar niet iedereen wordt er ziek van. Wat Fawakka zegt is dat er ongezonde levende (mensen met overgewicht) en oudere mensen op de ic komen te liggen. Omdat iemand een andere mening heeft dan jij. En andere kijk erop heeft. Is het maar een mafklapper. Maar jou mening moet maar gerespecteerd worden???
 
AFC-BusbyBabe
 
2
17 december 2021 om 14:06
Leg mij het dan eens in jip en janneke taal uit Prem. Al neem ik je reacties maar met een korreltje zout. En proef ik meer sarcasme.
 
AFC-BusbyBabe
 
2
17 december 2021 om 14:12
@voetbalvader welke consequenties dan? Mensen iets verplichten die het niet nodig zullen hebben.
 
schijntrap
 
6
17 december 2021 om 14:32
Prem, Kun je niet weer in die grot gaan zitten waar je de afgelopen tijd in hebt gezeten?
 
jmaassen
 
6
17 december 2021 om 14:48
Hahaha lekker Nick. Hoe dom kun je zijn. Dus jij mag lekker roken en ongezond leven (weet je hoeveel risico`s daaraan zitten die je in het ziekenhuis kunnen brengen?) en gezonde mensen die niet gevaccineerd zijn doen niet meer mee. Hahahaha jij bewijst hoe dom mensen kunnen zijn. Ik zou zeggen, stop met roken domme sukkel! Het is zeer ongezond (grote kans op k**ker) en als je buiten rookt roken andere mee. En dan geef je af op mensen die zich voor hun gezondheid nit laten vaccineren. Echt je bent de grootste droeftoeter van de dag. 50 en dan zo simpel
 
schijntrap
 
1
17 december 2021 om 14:51
Want rijke mensen kunnen geen covid krijgen? Beetje een domme opmerking. Ik heb het over de mensen. De 1 is nou eenmaal zwakker dan de ander. Je kan veel met geld maar dat kun je dus niet kopen.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 15:19
Nee maar een rijke Europeaan wat zo goed als een pleonasme is) kan mooi naar het ziekenhuis om aan de beademingsmachine te gaan liggen. De gemiddelde inwoner van Eritrea zal die luxe niet hebben. Ergo vooral de armere landen en mensen zullen de gevolgen dragen van dat zogenaamd 'eerlijke' virus.
 
Nick Danninga
 
0
17 december 2021 om 16:07
AFC-Busbybabe: Wel goed lezen, Harrie. Ik heb het over die mafklapper Willem Engel.
 
Reqengi
 
3
17 december 2021 om 18:55
Hahahaha die @prem_93 wat een figuur. Ben jij een protegé van Paternotte met je slechte vergelijkingen? Stop met enkel tv kijken en alles maar te geloven wat er gezegd wordt. Kijk zelf maar eens naar de cijfers van het RIVM en de CBS. Ga zelf eens naar de sites van al die producenten van het vaccin. Dan praat je wel anders. Dat is het allerergste van alles is dat al die partijen je letterlijk van alle informatie voorzien. Zoals je maat Hugo de Jonge zegt kan je het allemaal zelf opzoeken. Echter weet hij ook wel dat 80% van NL dat niet doet en gewetenloos zullen volgen. Er wordt zwaar misbruik gemaakt van de goedheid van de mens
 
THenry_228
 
8
17 december 2021 om 09:49
Corona discussie in 3,2,1,... ON: de competitie stil leggen? De PL clubs krijgen elk jaar een godsvermogen aan TV gelden, waarmee ze elk seizoen weer een blik nieuwe spelers kunnen kopen. Bovendien worden er massa's spelers uitgeleend en hebben ze allemaal een U21 kern. Maar van zodra er 4-5 basisspelers ontbreken, worden de wedstrijden uitgesteld. Benieuwd of dit ook zou gebeuren wanneer het 4-5 wisselspelers betreft of U21 spelers?
 
fceindhoven030
 
6
17 december 2021 om 09:55
Ik snap er ook vrij weinig van, ik dacht laatst gelezen te hebben dat de premier league niet echt stricte regels hierover heeft en beoordeelt elke situatie apart. Dit geeft in mijn ogen wel ruimte voor de discussie van competitievervalsing, waarom de ene x wel een wedstrijd aflassen en de andere weer niet.
 
MrKrillin
 
1
17 december 2021 om 12:17
Gewoon Bayern stijl. Salaris inhouden bij niet gevaccineerden. Prima als je baas bent over eigen lichaam, maar dan mag de echte baas ook bepalen om niet te betalen als je daardoor niet kan spelen. Dat is wel meest fair. Ook voor niet-gevaccineerden als je in het ziekenhuis terecht komt en/of IC. Kosten voor eigen rekening. Gewoon eerlijk zijn.
 
jmaassen
 
6
17 december 2021 om 14:52
@mrkrillin, zullen we dat dan ook toepassen op rokers, mensen met overgewicht, drugsgebruikers, mensen die roekeloos rijden? Oh wacht het gaat alleen om mensen die zich bewust (en vaak met goede redenen) zich nit willen laten vaccineren uit te sluiten. Want prikken, prikken, prikken is het motto. Heel goed en bedankt! Succes met alle boosterpikken die nog gaan komen. Ik als gezond persoon sla het af en hoop van harte dat de mensen die aan de touwtjes trekken verstandig zijn om mensen zoals mij niet uit te sluiten. Als dat wel gebeurd helaas, maar het zal mijn keuze niet beinvloeden.
 
MrKrillin
 
0
17 december 2021 om 15:46
jmaassen " zullen we dat dan ook toepassen op rokers, mensen met overgewicht, drugsgebruikers, mensen die roekeloos rijden?" Zeker!
 
MrKrillin
 
0
17 december 2021 om 15:46
jmaassen " zullen we dat dan ook toepassen op rokers, mensen met overgewicht, drugsgebruikers, mensen die roekeloos rijden?" Zeker!
 
Gryudo
 
140
17 december 2021 om 09:49
Het blijft apart hoe rare "bronnen" mensen in de gehele samenleving tegen vaccinatie weet te keren. In ons dagelijkse leven laten we keuzes door experts maken. Niemand checkt zijn eigen remleidingen na de APK, de tandarts trekt de juiste tand, dat doen we ook niet zelf en de huisarts weet ons t juiste medicijn voor te schrijven. Maar bij vaccinaties kijken we naar de meningen van rappers, dansleraren en iedereen die pretendeert de wijsheid in pacht te hebben. Wat een rare wereld
 
DerKaiser123
 
59
17 december 2021 om 09:53
Nee hoor het probleem is juist dat er enorm veel verdeeldheid is bij wetenschappers, dokters en ook mensen in de politiek. Mensen vertrouwen veel personen of organisaties simpelweg niet meer, omdat er veelal misbruik van informatie wordt gedeeld. We gaan een Ab Osterhaus toch niet serieus nemen, iemand die paar jaar terug nog blij was toen de Mexicaanse griep hier uitbrak, zodat die wat meer vaccins kon verkopen. Als je intypt op Google: Huisarts luidt de noodklok: 'vaccin erger dan de kwaal' zie je ook een totaal andere opinie van een huisarts. We gaan toch geen vaccins inspuiten bij jonge kinderen die allemaal gezond zijn en die niet dood gaan aan dit virus?
 
Gryudo
 
21
17 december 2021 om 10:04
Dat zie ik heel anders DerKaiser. Er worden grootschalige tests uitgevoerd voordat men tot deze beslissing overgaat. Daarnaast loopt Nederland niet voorop. Dit leidt ertoe dat we beter weten wat het effect van het vaccin op kinderen is. Corona is en blijft nog onvoorspelbaar en cijfers kunnen op twee manieren gebruikt worden, zo kan bijv. 80% hoog en laag zijn, afhankelijk van welk kamp het cijfer gebruikt.
 
FGLJN
 
57
17 december 2021 om 10:14
@derkaiser123: sorry maar dat is alweer zo`n leugen die rondgaat, er is helemaal niet enorm veel verdeeldheid bij wetenschappers, dokters en politici. De wetenschappers en dokters die een tegengeluid geven zijn toch echt zwaar in de minderheid, het lijkt alleen meer dan het is omdat die paar tegengeluiden enorm versterkt worden en overal geshared en verspreid worden door bepaalde belangengroepen. En zoals zovaak hoor je de stille meerderheid niet of nauwelijks. Verder is het ook helemaal niet zo gek dat er een paar dokters of wetenschappers zijn die dat tegengeluid geven, want ze zijn uiteindelijk ook maar mensen en onze hersenen hebben nou eenmaal bepaalde manieren waarop ze werken die ons als mensen ontvankelijk maakt voor dit soort conspiracy theories. En ik heb trouwens wel eens een video gezien met een interview van een van die wetenschappers, die zelfs bij Pfizer had gewerkt, nou, die zat dus te beweren dat de vaccins zeker weten bedoeld waren om de wereldbevolking uit te roeien, met letterlijk nul bewijs daarvoor. Laat maar zien dat een opinie die anders is, niet meteen intelligent of helder of verlicht is, wat vaak wel het beeld is wat wordt geschept: een tegengeluid wordt vaak als een hallelujah gebracht, en de brenger ervan wordt als een kritisch nadenkende helder licht neergezet, terwijl je er vervolgens eigenlijk best makkelijk doorheen kan prikken. Het gaat blijkbaar alleen om het feit dat het een tegengeluid is, niet of het waar is of niet, of of de argumenten goed zijn. En dan over hoe politici erin staan, dat zegt echt helemaal niks want die waaien mee met de wind die hen stemmen oplevert. Zowel links als rechts, iedereen. Kijk maar bijvoorbeeld naar het begin van de coronacrisis, toen de regering nog geen maatregelen had genomen. De FVD en de PVV waren de partijen die toen het hardst riepen dat de regering het verkeerd deed en een lockdown moest doen. Later, toen de lockdowns enzo er waren, waren ze opeens juist tegen alle lockdowns en maatregelen. Tja.. Verder vraag je je of waarom kinderen gevaccineerd worden. 1, het houdt de verspreiding tegen, en 2, het voorkomt dat ze zelf ziek worden of lange teremijn gevolgen ervan krijgen, want ook al gebeurt het weinig, het gebeurt wel degelijk. En trouwens, alvast als disclaimer, ja ik ben zelf best kritisch op het beleid van de regering hierin, ik zou veel dingen anders gedaan hebben. Ik ben echter net zo kritisch naar de andere kant, en die andere kant valt IMO toch echt harder door de mand dan de regering.
 
DerKaiser123
 
20
17 december 2021 om 10:21
FVD heeft alleen op het begin voor een lockdown gepleit, omdat ze dachten dat een enorm gevaarlijk virus ons land binnen zal dringen. Echter door angstpropaganda bleek dit allemaal niet waar te zijn. Thierry Baudet heeft zelf ook die fout toegegeven. Ken je feiten.
 
PTT80
 
10
17 december 2021 om 10:29
Idd tegenstanders spammen constant op social media en krijgen zo volgers en nemen van alles maar voor waarheid aan (kunnen alleen zeggen want hij zei en feiten hebben ze niet). En nog steeds hoor ik mensen roepen het is maar een griepje... Nou ik ken al heel wat mensen die door corona zijn overleden, maar ik ken niemand die door een griep is overleden ondanks een onderliggende ziekte.
 
KeeperToob
 
14
17 december 2021 om 10:35
@gryudo, Als er zoveel getest is waarom is de verantwoordelijkheid er dan uitgesloopt door die zelfde bedrijven van de vaccinaties? Dit doen ze omdat ze niet helemaal zeker er van zijn omdat het nog zo'n nieuw vaccinatie is. Er worden miljarden winst gemaakt in de medicijnen industrie, ik zeg niet dat onbetrouwbaar is maar het komt op mij over als iedereen moet speciale olie halen voor zijn auto want wellicht gaat je auto kapot. Overigens krijg je van ons geen schade vergoeding als de olie die wij adviseren je auto stukmaakt. Terwijl ik bij mijn garage wel een soort zekerheid heb. Als zij iets maken en het blijkt niet goed te zijn, dan maken ze het alsnog en op hun eigen kosten. Als een vaccinatie verkeerd uitpakt op iemand, kan je bij niemand je schade indienen/vergoed krijgen. Want dan zeggen ze, ja dit wisten we nog niet...
 
KeeperToob
 
8
17 december 2021 om 10:39
@ptt80, Je kent niemand die door de griep is overleden? Gebruik google aub. Jaarlijks sterven er mensen door een griep, vaak oudere mensen. Maar de griep kan ook voor jongere mensen gevaarlijk zijn. Voor die mensen is er iets, dat heet de griepprik. Jij roept hier nu dus ook maar iets zonder van de kennis af te weten terwijl het heel makkelijk te googlen is. En dan begin je met het verwijt dat tegenstanders constant op social media dingen roepen. Wat doe je nu zelf? Precies. Je wilt een statement maken maar wellicht moet je eerst naar je eigen handelen kijken want je reactie staat dus vol onwaarheden. Maar toch ff je zegje hier gedaan. Overigens ken ik genoeg mensen die corona hebben gehad en niet gevaccineerd waren. Van al die mensen is er die ik ken, niemand in het ziekenhuis beland. Kan ik nu net als jij zomaar roepen dat mensen helemaal niet dood gaan aan corona terwijl ze niet gevaccineerd zijn? Nee, want de wereld is groot en google geeft aan dat er genoeg sterfte is door zowel corona als door de griep.
 
DerKaiser123
 
15
17 december 2021 om 10:45
Wat een onzin. Corona doden in 2020 en 2021: 18.379. Influenza doden in 2017 en 2018: 17.775.
 
PTT80
 
2
17 december 2021 om 10:49
Onwaarheden dus als ik zeg dat ik in mijn nabijheid zeg dat ik niemand ken die aan de griep is overleden, maar wel corona is dat niet waar? (dat is mijn kennis toch dan) En ja tuurlijk sterven er mensen aan de griep, maar ik zet het even in verhouding voor mensen die zeggen dat het maar een griepje is.
 
DerKaiser123
 
10
17 december 2021 om 10:55
Je kunt het gewoon vergelijken met een stevige griep. De cijfers bevestigen dit ook. IFR ligt ook redelijk gelijk aan elkaar.
 
KeeperToob
 
5
17 december 2021 om 10:58
@ptt80 "maar ik ken niemand die door een griep is overleden ondanks een onderliggende ziekte. " oh nu ga je het brengen opeens dat jij niemand in je omgeving persoonlijk kent.maar dat zei jij niet. Je zei wat ik hier boven quote. Misschien geldt dat ook wel voor die mensen op social media waar jij op reageert. Dat die geen mensen kennen die door corona overleden zijn. Maar tegen hun zeg je dan vermoedelijk ook, dat ze niet sporen of het nieuws dan beter moeten volgen. Maar zelf dek jij je nu in. Goed verhaal, je bent gewoon net zo hard onzin aan het roepen als mensen die zeggen dat er geen doden zijn gevallen door corona.
 
PTT80
 
0
17 december 2021 om 11:08
Als jij dat indekken noemt ok mijn fout dan had ik dat anders moeten formuleren voor je. "maar tegen hun zeg je dan vermoedelijk ook, dat ze niet sporen of het nieuws dan beter moeten volgen." Je gaat er nog al hard in.
 
Lierse1997
 
31
17 december 2021 om 11:16
Er is niet enorm veel verdeeldheid. Er is een vrij ongeziene eensgezindheid wereldwijd tussen wetenschappers. Dat zie je wel aan de medische adviezen die er wereldwijd worden gegeven. Dat mensen niet snappen hoeveel wetenschappers er zijn en dan bij 20 wetenschappers al denken “wow 20 wetenschappers zeggen iets totaal anders, dan zal er wel een grote verdeeldheid zijn!”, maakt het nog niet de realiteit.
 
KeeperToob
 
2
17 december 2021 om 11:17
Omdat jij er ook hard inging in je eerste post. Je doet eigenlijk niet heel veel anders dan waar je verwijt overging. Dit zorgt er dus voor dat de discussie eigenlijk al lang niet meer over de inhoud gaat. Niet dat ik je dat kwalijk neem hoor, ik doe daar in dit geval zelf ook in mee door hier verder op te reageren. Maar dit gebeurd ook op landelijk niveau. Waardoor inhoudelijk de discussie in mijn beleving steeds onnodig lang duurt en we onderaan de streep geen stap verder komen.
 
Lierse1997
 
22
17 december 2021 om 11:20
@DerKaiser, Of je bent een enorm slechte statisticus of je bent bewust feiten aan het verdraaien. Of ga je beweren dat er in 2017 en 2018 ook lockdowns en massa-vaccinatie geweest zijn? En betreffende Baudet, valt het je niet op dat hij precies datgene propageert wat tegengesteld is aan wat de regering doet? Als zij geen lockdown willen dan roept hij het hardst om een lockdown. Als de regering wel een lockdown wilt dan is hij de hardste tegenstander.
 
PTT80
 
0
17 december 2021 om 11:22
En hoeveel influenza doden in 2020 en 2021? Je begrijpt toch ook zonder corona hadden we die extra doden gehad he.... dit is en en. Heb je ook een link misschien, want ik ben nieuwsgierig.
 
KeeperToob
 
6
17 december 2021 om 11:22
@lierse1997, Komt het ook niet doordat wetenschappers vaak gesponsord worden en daardoor niet helemaal meer objectief zijn? Hiermee wil ik helemaal niet aangeven dat het altijd zo gaat. Maar het gebeurd helaas wel.. Om die redenen heb ik er persoonlijk wat minder vertrouwen in. Ook omdat je zelfs in de talkshows mensen elkaar hoort tegenspreken. Gommers vs ic arts groningen, weet niet meer hoe die heet. Het is code zwart, andere arts zegt weer dat het wel meevalt etc. Het helpt dus absoluut niet dat mensen van dat niveau niet op 1 lijn liggen. Dat zorgt ook weer voor twijfeling.
 
PTT80
 
0
17 december 2021 om 11:28
Klopt wat je zegt en het zou fijn als meer mensen op 1 lijn zouden zitten en ook uitgedragen wordt. Maar je ziet helaas dat iedereen met een andere mening heel interessant zijn voor talkshows.
 
PTT80
 
0
17 december 2021 om 11:30
@keepertoob het belang is dat alle mensen de neus dezelfde kant op staan. Dat zou het een heel stuk makkelijker maken, maar helaas is dat niet zo. Je ziet hier toch ook dat iemand met "feitelijke cijfers" gooit.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 11:36
@KeeperToob, er zullen types zijn die zich inderdaad inlaten met bepaalde bedrijven en daardoor niet objectief zijn, maar dat zal in beide kampen wel zo zijn. Ik heb vertrouwen in de wetenschap als geheel en als het scenario dat jij schetst realiteit zou zijn dan zou een overgrote meerderheid van de wetenschappers in de broekzak van bedrijf x of overheid y moeten zitten. Een massacomplot met andere woorden. En daar geloof ik niet in. Uiteindelijk blijft een fundamenteel onderdeel van de wetenschap dat er geen eensgezindheid is, wat niet inhoudt dat er geen consensus is. Zo is het een algemene consensus binnen de fysische wereld dat een raket kan ontsnappen aan de gravitatiekracht van de aarde. Toch zal het makkelijk zijn 20 fysici (en echt minstens masters) op te noemen die geloven dat het onmogelijk is dat een raket dat kan doen (wat dus volgens hen impliceert dat alle dingen door de mens in de ruimte gedaan fake zijn). En veel mensen hebben met die verdeeldheid, wat dus een fundamenteel en noodzakelijk onderdeel van de wetenschap is, nogal een probleem om dat correct in te schatten.
 
AsRoma8
 
3
17 december 2021 om 11:38
Kerel 98% van de artsen is gevaccineerd.
 
blaugrana11
 
3
17 december 2021 om 11:45
Houdt jij van stevige griep maandenlange longklachten over dan? Als je je niet laat vaccineren ben je gewoon een egoist, niks meer niks minder. Haal gewoon dat prikkie met ze allen en dan kunnen we weer normaal door leven. Heb ook nog nergens iemand hier met wetenschappelijk bewijs ( dus niet een paar youtube filmpjes) komt waarom het vaccin niet werkt. En dan nog, ik leef liever gewoon normaal met zon prikkie dan deze onzin. Tuurlijk, ons coronabeleid is echt heel slecht maar word wel een beetje gek ondertussen van al die mensen die het vaccin niet nemen ''omdat ze de baas zijn over hun eigen lichaam en gezond willen blijven''. Ja prima, maar neem dan ook noooit een paracetamol of zuip je niet 3 keer per week helemaal vol met je maten.
 
KeeperToob
 
7
17 december 2021 om 11:51
Eens hoor, dat zou wel moeten. Maar in dit soort tijden met veel fake news in omloop is het voor de gewone burger bijna niet meer te achterhalen wat nou wel klopt of wat nou niet klopt. Dan kan je zeggen, oke ik loop gewoon met iedereen mee en vertrouw erop dat goed komt. Maar ja ik zelf ben daar te eigenwijs voor en wil graag mijn eigen keuze maken en deze ook voor mijzelf kunnen begrijpen. Ik zit wat dat betreft echt tussen beide kampen in. In de familie een deel die niet gevaccineerd is en een deel wel. Ik hoor dus van beide kampen altijd argumenten van mensen waarom ze het bv wel of niet doen. Ik probeer van beide kampen zoveel mogelijk research te doen om zo zelf een keus te kunnen maken. Echter als ik dan de TV aanzet en ik hoor al die artsen verschillend praten en alleen maar aansturen op vaccineren etc. Ja dat brengt mij aan twijfelen.. IC personeel is nog altijd een probleem, extra geld voor die mensen is nog steeds niet geregeld. Extra personeel ook niet.. In het leger zitten ook wel mensen die een medische achtergrond hebben die eventueel omgeschoold zouden kunnen worden. Vanuit de overheid zou er belasting voordeel gegeven kunnen worden voor mensen die bv in de zorg willen werken. Of geef ze bv extra hulpmiddelen voor kinderopvang dat soort dingen. Maar dat doet de overheid niet, we concentreren ons op 1 ding en dat is vaccinaties. We blijven in die trein zitten en we negeren heel veel andere dingen. Daar krijg ik onderbuikgevoelens van. Waarom kan het niet EN EN zijn? Waarom kan de VVD niet toegeven dat ze de zorg helemaal uitgekleed hebben. Hoe kan het zijn dat er miljoenen winst gemaakt wordt in de zorg maar de mensen die in de zorg werken toch blijven klagen over het loon. Hoe kan het dat een cliniclown meer salaris krijgt dan een IC verpleegkundige? Hoe kan het dat zorgverzekeraars zoveel winsten maken en toch elk jaar aangeven dat de zorg verzekering duurder gaat worden? Het is al lang niet meer te volgen voor de gewone burger en hier komt zoveel meer bij kijken dan gewoon simpel weg we moeten vaccineren.. Eerst was het totaal niet gevaarlijk voor kinderen, scholen konden prima openblijven. Maar nu wordt er al langzaam aan op gepusht om kinderen ook te gaan vaccineren. De directeur van Pfeizer gaf dit ook aan. Ja wij van WC eend gebruiken ook WC eend.. Over een paar jaar komt er in het nieuws hoeveel Miljard winst er gemaakt is door vaccinatie bedrijven. Prima als de overheid de wetten aanpast en bv een vaccinatieplicht invoert. Pas de wet dan ook maar aan dat 90% van de winst van een bedrijf in de medische sector dat moet afdragen aan de overheid zodat daar de zorgtoeslagen weer van betaald kunnen worden omdat de zorgverzekeraars weer meer winsten willen en de zorgpremie verhogen.
 
KeeperToob
 
10
17 december 2021 om 11:56
@blauwgrana11, Portugal heeft een hoge vaccinatiegraad en wat denk je? Portugal heeft de hoogste vaccinatiegraad ter wereld, maar besluit vanaf vandaag toch weer in te grijpen met aangescherpte maatregelen nu de coronabesmettingen weer oplopen. bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel... Ook al was iedereen gevaccineerd dan nog zaten we met problemen. Er zijn namelijk alweer variantjes en daar werkt het huidige vaccin weer minder tegen, of je moet weer een extra prikkie halen. We lopen dus altijd achter. Dit virus versla je nooit met vaccinatie, vaccinatie is namelijk altijd achteraf. Het virus is er altijd eerder dan de vaccinatie, dat is ook logisch. Daarom vind ik het ook slecht dat er alleen op gehamerd wordt op vaccinatie, want daarna kan alles weer. Net zoals mensen tegen de lockdown zeiden, ja maar daarna kan alles weer.. Hoezo een virus denkt oh de mensen zijn in lockdown we gaan weg? Die komt gewoon weer terug. Net als het nu gebeurd met de varianten. De overheid moet veel meer inzetten opgezond leven en dit veel meer stimuleren. Maar nee, gewoon vaccineren ons hele leven lang, daar verdiend namelijk een bepaalde sector veel meer mee dan als de bevolking gezonder zou worden door een gezonde leefstyle.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 12:09
Ik heb het niet over maatregelen gehad. Maar die ene gozer noemde dat hij niemand wist die dood ging aan griep. Vervolgens noem ik het aantal doden van een sterk influenza seizoen(en). Die zijn redelijk vergelijkbaar met 2 corona jaren. Gewoon een feit, of maatregelen dat minder of meer hadden gemaakt zullen we nooit weten.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 12:17
@KeeperToob, ik snap je gedachtengang maar het is wel een moeilijk uitvoerbare. Zelf onderzoek doen in een domein waar je de in en outs niet van kent is bijna altijd onbegonnen werk naar mijn idee. Dan heb ik het zowel over de inhoud van de materie als betrouwbare informatieplatformen.
 
Lierse1997
 
1
17 december 2021 om 12:18
Zo zal ik ook wel cijfers kunnen vinden uit de periode voordat de autogordel werd uitgevonden die uitwijzen dat er toen zelfs minder doden vielen bij auto-ongelukken dan nu. Een belachelijk voorbeeld uiteraard maar dat houdt net zoals jouw even belachelijk voorbeeld ook geen rekening met randfactoren.
 
ThorbenPouwels136
 
1
17 december 2021 om 12:27
En hoeveel maatregelen waren er voor Influenza? Je vergeet volgensmij dat we ontzettend veel maatregelen hebben getroffen voor corona. Maar ja dat is de preventie paradox. Nu valt het relatief mee door de maatregelen, maar mensen begrijpen dan weer niet dat het veel erger was geweest zonder maatregelen.
 
KeeperToob
 
3
17 december 2021 om 12:35
@lierse1997, Eens hoor is ook veel te moeilijk. Daarom dat ik mij persoonlijk ook zo stoor dat mensen zeggen. Jongens het is heel simpel vaccineren dan kunnen we weer "normaal " leven. Echter zie je in landen waar veel gevaccineerd is dat ook daar weer beperkingen komen en dus is daar geen sprake van weer normaal leven. Want dit probleem is zoveel complexer dan even een prikkie halen en het is opgelost. Vervolgens krijg je 2 kampen, want ene kamp denkt ja de oplossing ligt voor ons, vaccineren. Terwijl die andere groep daar niet in gelooft of andere reden voor heeft om het niet te doen. Los daarvan, als overheid kan/moet je er vanuit gaan dat niet iedereen hetzelfde denkt en doet. Kijk alleen maar naar het aantal religies. Ieder mag in dit land geloven wat hij wil. Daar wordt niet wetenschappelijk naar gekeken. Genoeg wetenschappers die zeggen dat het er geen god in de hemel zit etc. Maar toch bestaan religies nog en dat is prima, want een ieder mag zijn eigen mening hebben wat mij betreft. Laat die ruimte dan ook open voor mensen die anders denken over vaccinaties. Net zoals mensen anders denken over religie.
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 12:40
Nou volgens mij is het helemaal geen belachelijk voorbeeld. Het geeft in feite aan dat corona niet een enorm dodelijk virus is en dat het vergelijkbaar is met de stevige griep. Des te ironischer al deze niet werkende maatregelen.
 
Harmr
 
3
17 december 2021 om 12:53
Keepertoob17 december 2021 om 11:51 - wow, dit had ik geschreven kunnen hebben. Je verwoord exact hoe ik mij voel in deze tijd. Chapeau en dank voor het posten..
 
Ducktaildo
 
2
17 december 2021 om 12:54
DerKaiser123. Waren zware tijden in de lockdown van 2017 en 2018 hé. En ook wat vond jij van de zorginfarct van 2018 in Italië? Snap dat je er nog niet van bekomen bent en het daarom allemaal een plekje hebt gekregen. En hoe zat het precies met de blijvende schade van de patiënten uit die tijd? Als jij een IC afkomt, dan is er maar weinig meer van je over. Een ziekenhuisopname kan ook blijvend schade opleveren, dus wellicht heb je daar ook cijfers van? Alleen sturen op aantal doden klinkt zo luguber. Dus een beetje de long-influenza patiënten
 
DerKaiser123
 
0
17 december 2021 om 13:04
Nou mede door de afschaling en jarenlange bezuinigingen is het aantal IC-opnames juist alleen maar gedaald de laatste jaren. Aantal IC-opnames was in 2020 rond de 68.936, in 2017 bijvoorbeeld 80.687. Bron Stichting Nice. Als je mij niet gelooft kan je ik je alle data via pb sturen.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 13:06
Het is een ridicuul voorbeeld. Als je echt gaat doen alsof lockdowns en vaccinatie geen invloed hebben dan stopt de discussie beter. En toch nog een vraag. De situatie in noord-Italië, heb je dat al eens gezien bij influenza?
 
Backcorner
 
0
17 december 2021 om 13:07
@keepertoob Een essentieel verschil is dat mensen die in een god geloven er niet direct voor zorgen dat ziekenhuizen onnodig vol liggen (tenzij ze door religie niet willen vaccineren). Ik begrijp je punt, anders denken over zaken is oké en zorgt ook voor discussies die mogelijk vooruitgang bieden. Echter zijn de argumenten tegen vaccineren, hoe je het ook wendt of keert, wetenschappelijk gezien onzin. En dat is geen mening, dat is een hard feit. Vaccineren alleen is al een grote stap in de goede richting, andere stappen zijn 1. gezonder leven in het algemeen en 2. fake news tegengaan. Want ook al is het voor een flink aantal mensen hun 'waarheid', onzin is en blijft onzin.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 13:08
@KeeperToob, het enige probleem is dat zo denken over vaccinaties op vaak totaal onwetenschappelijke gronde weldegelijk een reëel risico in zich meedraagt. Wat bij religie toch totaal niet in die mate voorkomt.
 
PTT80
 
0
17 december 2021 om 13:10
Op de site van het CBS staan mooie statistieken en kan je duidelijk zien wat voor invloed corona heeft op oversterfte. En wat Ducktaildo zegt op de ic kom je niet zo maar. Er zijn genoeg mensen die heel lang moeten herstellen van Corona. Dat is toch wat we allemaal proberen tegen te gaan?
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 13:15
@derkaiser: mooi die cijfers van de griep vergelijken met corona... hou je er ook rekening mee dat tijdens corona de gehele wereld in lockdown zat en dat men dat voor de griep naar dewelke jij refereert (2017/2018) niet gedaan heeft? Of komt die realiteit niet ten goede van je standpunt? Maar ik heb zo een idee dat je wel weer met een of andere 'argument' zal afkomen om ook dat te 'weerleggen'... zucht...
 
KeeperToob
 
2
17 december 2021 om 13:26
@lierse1997, en ook voor @backcorner. Die mening deel ik niet helemaal met je. Er is namelijk een grote groep mensen die namelijk op basis van religieuze keuzes geen vaccinatie nemen. Dit omdat ze vasthouden aan hun religie. Dus indirect zorgt religie er voor dat een groep mensen zich niet willen vaccineren. Gaan we nu dan ook die groep mensen uitsluiten? Omdat ze op basis van religie niet met de maatschappij mee willen? We hebben een verdeling in de samenleving op basis van keuzes die mensen maken. Iets wat altijd al in ons leven gebeurd, maar nu opeens moet iedereen precies hetzelfde denken en handelen? Prima als ze dat gaan verplichten, maar pak de problemen dan ook bij de bron aan en dat is voor een bepaalde groep dus religie, die zorgt er voor dat ze niet gevaccineerd worden. Maar als de overheid dat gaat zeggen krijgen we de poppen aan het dansen en zijn een aantal partijen bang dat ze kiezers gaan verliezen bij een volgende verkiezing en dus gaan we ons maar op een andere groep mensen richten.. Een groep mensen die toch al niet tot hun kiezers behoorde en zo blijven we in een cirkel zitten en het virus muteert er onder tussen op los. Argumenten vanuit wetenschappelijk onderzoek waarom vaccineren eventueel slecht zou zijn kan ik iig niet echt vinden, daar geef ik je gelijk in. Echter is er ook genoeg wetenschappelijk bewijs dat voor heel veel mensen vaccinatie niet nodig is. Onze overheid was daar voorheen ook een bron van als het over kinderen ging. Voor kinderen was er geen gevaar en risico. Maar nu opeens willen ze toch liever dat kinderen gevaccineerd worden ( lees meer winst voor de vaccinatie bedrijven, ja dit is hoe het in mijn hoofd zit ). Ipv de nadruk te leggen op vaccinaties voor kinderen zou het de overheid sieren dat ze eerst andere belangrijke zaken goed gaan regelen en of voorlichting over gaan geven. Gezond leven bv. Genoeg mensen die namelijk gevaccineerd zijn maar zo ongezond leven en veel te veel overgewicht hebben dat ze alsnog op de IC kunnen belanden. Dan kan de overheid wel zeggen, snel vaccineer je kind. Maar die 40+ met overgewicht blijft nog steeds een potentiële gevaar/ kandidaat voor de Ic.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 13:30
Het enige wat ik aangeef is dat het qua dodelijkheid ongeveer even groot is. Dat blijkt ook uit de IFR. Dan kunnen we allemaal wel heel moraalridder achtig over gaan doen, maar dat is gewoon een feit. Leuk al die lockdowns enzo, maar wie zegt dat dat gewerkt heeft? Tal van onderzoeken die anders aantonen. Overigens heeft zelfs de WHO nog gezegd dat een lockdown totaal niet effectief is.
 
THenry_228
 
1
17 december 2021 om 14:01
Als je niet wil snappen dat er door de lockdowns veel, veel, veel minder fysieke contacten waren tussen mensen onderling en dat de kans op verspreiding daardoor gigantisch verminderd werd, dan ben je gewoon van slechte wil. Een van de basisregels is 1,5 meter afstand houden... wat werd er door de lockdowns gerealiseerd? Juist ja, afstand! Hoe kan je dan nog beweren dat een lockdown geen effect kan gehad hebben, is voor mij onbegrijpelijk. Of ga je nu beweren dat afstand houden helemaal geen effect heeft... je zal op internet wel ergens een oneliner vinden die dat ondersteund hoor. Allez hop, zoeken maar... En 'het WHO heeft gezegd dat'... heeft het 'instituut' WHO dat officieel gezegd of is dat de mening van een of andere werknemer van WHO?
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 14:10
Ik snap je punten wel, maar het probleem is juist dat nagenoeg alle besmettingen juist binnenhuis plaats vind. Dan zal je juist zeggen stuur veel meer aan op ventilatie. Daarnaast zijn mensen geen robots. Ik snap de gedachten met minder contacten en daardoor verklein je het risico. Echter is a) het virus heel onvoorspelbaar en b) mensen opsluiten werkt averechts. Ze hebben meer last van stress en angst, bewegen minder, waardoor je alleen maar vatbaarder bent om virussen te krijgen. Laat staan mentale klachten. In Amerika zijn bijv. ook verschillende staten met elkaar vergeleken en daar zie je gewoon dat lockdowns totaal niet werken en geen verschil maken ten opzichte van besmettingen en het aantal doden. Nu kom jij waarschijnlijk weer met een reactie ''dat kan je niet vergelijken''. Maar we weten ook nooit of een lockdown wel daadwerkelijk zal bijdragen aan de doelen die je daarbij hebt. Laat staan de economische nevenschade die het met zich mee neemt.
 
Ducktaildo
 
1
17 december 2021 om 14:11
DerKaiser trekt het (weer) een beetje uit zijn verband. Het WHO heeft gezegd dat Lockdowns niet werken als definitieve oplossing. Het verslaat niet het virus, en dat is nogal logisch. Hef je de lockdown op, dan laait het weer op. Het is een tijdelijke oplossing om de druk te verminderen, maar niet om corona mee te `verslaan`. Maar wellicht moet DerKaiser eens zijn informatie niet alleen van de fvd website halen, maar ook zelfkritisch de bronnen nalopen waar zij hun informatie vandaan hebben.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:26
Derkaiser haha ja jij bent zo een typische FvD aanhanger. Alle statistieken en kansberekeningen zo verdraaien om je gram te halen. Het is wel slim hoor van Baudet, maar daardoor is het iq van zijn gemiddelde partijlid ook onder de 90. Iedereen met een klein beetje verstand van statistiek, kansberekening of zelfs bronvermeldingen, prikt daar zo door heen. Maar degene die in hem geloven, nemen elk cijfer voor lief en klakkeloos over. Ook al zijn er 2389472390487239847 cijfers en feiten die het tegendeel bewijzen. Ik neem even één argumentje van je, dat de IFR van griep en corona hetzelfde is. Het zal best, ik laat ik je voor nu even daarin geloven, corona is heel wat besmettelijker. Dus de combinatie besmettelijkheid en IFR, dat maakt Corona zo een problem. Zo moeilijk is het allemaal niet. Een vrij simpele zoektocht van 5 minuten naar CBS oversterfte cijfers laten zien dat corona heel wat meer doden veroorzaakt dan de griep. En dat terwijl we ongeveer een heel jaar in lockdown zitten.
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 14:27
Niet werken als een definitieve oplossing is in mijn optiek ook geen goede werking. Laat staan de economische schade er bij opgelopen wordt. Die informatie kwam inderdaad van kamerlid Wybren van Haga. Daarom snap ik het punt ook niet dat lockdowns blijkbaar voor veel minder doden zal zorgen. Want waarop is dat gebaseerd? Graag bronnen daarvan.
 
vp10Arsenal
 
1
17 december 2021 om 14:27
@ducktaildo Derkaiser is een FVD aanhanger. De FVD doet niets anders dan elk cijfer uit zn verband trekken en gokken op de domheid van hun aanhangers om zo hun ledental omhoog te helpen. En dan zijn ze bij de FVD nog zo vaak verbaasd dat er niet gereageerd wordt op hun argumenten. Ze verspreiden gewoon fakenews.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:30
@derkaiser bij elke lockdown gaan de besmettingen achteruit. Minder besmettingen - minder ziekenhuisopnames - minder doden. Lijkt mij 1+1+1=3. Bronnen? Google "rivm aantal corona besmettingen" en "lockdown datums", het is allemaal niet zo moeilijk.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 14:38
@vp10arsenal Wat boeit het op welke partij ik stem. Al stem ik op Partij van de dieren. Het is niet relevant voor de discussie. Om iemands IQ er volgens bij te halen vind ik goedkoop scoren en totaal niet nodig. Tuurlijk haalt FVD vaak exact de punten eruit die ze eruit willen halen zodat ze op die manier weer kunnen bashen op het overheidsbeleid. Denk je dat ik dat niet weet? Ik probeer informatie van beide kanten te filteren, maar ik neig persoonlijk meer naar de ene kant. Overigens is buiten FVD wel wat meer partijen die flink tegen deze corona regels zijn. Bijzonder dat je dat niet noemt. Tevens minder besmettingen - minder ziekenhuisopnames - minder doden, klopt. Maar je vergeet 2 belangrijke andere punten, die ook meespelen in de lockdown discussie. 1. Meer besmettingen - meer groepsimmuniteit. 2. Meer lockdown regels - meer last van angst/stress/depressie - leidt tot meer ziekten en/of doden.
 
Ducktaildo
 
0
17 december 2021 om 14:39
DerKaiser123. Maer nu nuanceer jij het dus al? Lockdowns werken dus met het doel waarvoor zij worden ingesteld. Of is er gezegd dat Lockdowns worden ingesteld om corona de wereld uit te brengen? Nee, zij worden afgekondigd om de druk op de zorg te verminderen, en daarvoor worden zij gebruikt. En waarop gebaseerd is dat Lockdowns werken om besmettingen en dus ziekenhuisopnames (want jij fixeert je vooral op de doden, maar mensen die ziek worden is ook niet bepaald positief...) tegen te gaan? Nou als pietje met corona thuis zit of pietje staat hossend in een volle kroeg, waar denk jij dat de bestemmingen plaatsvinden? Pietje die binnen zit of pietje die hossend in de kroeg staat?
 
vp10Arsenal
 
1
17 december 2021 om 14:48
Je neemt de citaten van Baudet klakkeloos over, daarom haal ik hem erbij. Normaal gesproken zou ik zeggen het boeit me niet waarop je stemt, maar als je tegenwoordig nog op Baudet stemt dan ben je mijn inziens direct af. Iemand zn IQ erbij halen doe ik idd om goedkoop te scoren, net als Baudet dat elke dag doet. De FVD is trouwens de enige partij die structureel in het nieuws komt vanwege hun anticorona geluid. Dat komt doordat ze fakenews verspreiden. Die andere partijen hebben ook commentaar op het coronabeleid, dat heb ik ook. Dat is onderbouwde kritiek, zonder verdraaide cijfers of feiten. "meer groepsimmuniteit" Ja goh. Het is alleen niet mogelijk om iedereen tegelijkertijd te laten besmetten, omdat er dan 8000 mensen op het IC komen te liggen (dat getal heb ik zomaar verzonnen overigens, het is om een punt te maken). "2. Meer lockdown regels - meer last van angst/stress/depressie - leidt tot meer ziekten en/of doden." Ja, dat is inderdaad een ernstige bijwerking van het coronabeleid. Neemt alleen niet weg dat het niet opweegt tegen het andere scenario van overvolle ziekenhuizen. Op de andere (tegen)argumenten reageer je overigens niet. Maar uit een volledig andere hoek komen, ook dat is typisch wappie tegengeluid.
 
DerKaiser123
 
4
17 december 2021 om 14:49
Kijk ik denk dat het moeilijk te identificeren is. Over kroegen kan je wel gelijk hebben, aangezien je daar dicht op elkaar staat, of zelfs dansend. Maar bijv. sportscholen dicht doen (ook een lockdown-maatregel) lijkt mij juist averechts te werken, aangezien dat een plek is waar je je immuunsysteem versterkt. Daarom snap ik sommige keuzes van het kabinet ook niet.
 
KeeperToob
 
6
17 december 2021 om 14:50
@vp10arsenal, Daarin zie je dat we nu eerder in lockdown zijn gegaan dan vorig jaar? Vorig jaar lagen er meer mensen op de IC voordat we in lockdown gingen. Hoe komt dit? Doordat er minder personeel was, er afgeschaald was etc. Moesten we nou in lockdown omdat de besmettingen te hoog opliepen of omdat onze capaciteit omlaag is gegaan? Waarom wordt dit vaak genegeerd? Ons zorgstelsel kan het niet aan, dit omdat heel veel personeel daar langzaam wegloopt. Het werk is te zwaar de verdiensten te laag etc etc. Maar ja daar wil VVD Nederland niks van horen want stel je voor dat de marktwerking in de zorg tot een mislukking genoemd wordt. Nee snel weer de concentreren op mensen die zich niet willen vaccineren.. We doen aan symptoom bestrijding in dit land. We moeten problemen bij de bron aanpakken. Wat meerder hier al zeggen het is een wisselwerking EN EN moet het zijn. Je kan niet als overheid burgers gaan dwingen iets te nemen omdat die zelfde overheid de zorg naar de mallemoer heeft gebracht. En ondertussen heeft de VVD het zo voor elkaar dat heel het land tegen elkaar uitgespeeld wordt. Jij bent niet gevaccineerd jij bent het probleem etc etc. Terwijl die zelfde vvd al jaren hier aan de macht is en diezelfde VVD hier al jaren geleden voor gewaarschuwd is door mensen uit de zorg. Die konden dit destijds wetenschappelijk onderbouwen dat dit ging gebeuren wat nu is gebeurd. Wat deed de VVD? Niks, bezuinigen op de zorg dat hebben ze gedaan. Ja ik typ dit omdat mensen hier nu ook Derkaiser123 wat aanvallen omdat hij teksten gebruikt die de FVD ook gebruiken. Prima dat jullie je hem daarop pakken. Maar diegene die echt verantwoordelijk is voor deze puinhoop is maar 1 partij en dat is de VVD! Maar goed dat zal wel niet geaccepteerd hier worden, want hey genoeg mensen die vvd gestemd hebben en niet toe gaan geven dat zij fout zitten en dus gaan wijzen naar een andere groep. Net zoals de FVD ook continu een andere hoek wijst. Toen we nog geen lockdown hadden was de FVD te zeuren dat we dat moesten doen, kwam die lockdown er, waren zij als de kippen weer bij om naar een andere hoek te wijzen namelijk dat die lockdowns dom zijn etc etc. Wijzen en wijzen dat kan iedereen heel goed, inclusief de politiek. Dit het gevolg van een kapitalistisch systeem waar wij in zitten! Iedereen wil steeds meer en meer luxe en salaris/ bonussen en meer en meer geld dus wordt er geld uit het systeem gehaald want ja die bonus moet betaald worden. Dat geld wordt dan weer ergens anders weg gehaald.. Google even voor de gein hoeveel winst een zorg verzekeraar maakt. Kijk ook meteen even naar de bonussen die uitgedeeld worden in die sector. Allemaal belastingcenten die daar uitgedeeld worden ( zorgtoeslag van de overheid ). Verhoog de zorgpremie, de overheid springt wel bij in de vorm van zorgtoeslag en dus indirect sponsoren zij de zorg verzekeraars. Die maken extra winst, de topman krijgt een bonus en de Overheid vraagt de burgers weer extra belasting te betalen want de zorgkosten stijgen zo hard. Joh gek he..
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:50
Sommige keuzes van het kabinet niet snappen is wel heel wat anders dan de geloofwaardigheid van vaccins in twijfel trekken. Niemand snapt alle keuzes van het kabinet.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 14:51
@derkaiser, ik kom dus tot de conclusie dat je niet wil ingaan op de situatie in Noord-Italië?
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 14:53
@keepertoob, gelovigen die er zo instaan die zijn ook tegen het vaccin op basis van totaal onwetenschappelijke feiten. God is geen goed argument om zich niet te laten vaccineren. Maar dat is nog wat anders dan gewoon toestaan dat mensen in de god die ze willen mogen geloven. Zolang dat ze daar niemand anders mee lastig vallen/in gevaar brengen zie ik het probleem daar niet echt in.
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 14:53
Welke dingen beschouw jij dan als fake news? Je zal nooit weten of er dan zoveel mensen tegelijk op de IC komen, want dat scenario is nooit uitgewerkt. Ik persoonlijk denk van niet. Ik reageerde niet op jouw eerste reactie, want die had ik niet gelezen (alleen de laatste 2). Maar bij deze. Over dat corona meer doden veroorzaakt dan griep of besmettelijker is? Nogmaals als je de corona doden van de laatste 2 jaar vergelijkt met de influenza jaren (2017 en 2018) ontloopt elkaar dat vrij weinig. Net zoals de IFR waarde. Dat de symptomen ietwat anders zijn geloof ik, maar of het veel besmettelijker is weet ik niet. En de oversterfte leuk dat je daar dus over begint. Want juist dit jaar is sprake van enorme oversterfte, vooral onder de groep 80 jaar. Vergeleken met vorig jaar hebben we zo'n beetje elke week meer doden. Dat maakt het des te vreemder.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:55
"daarin zie je dat we nu eerder in lockdown zijn gegaan dan vorig jaar? Vorig jaar lagen er meer mensen op de IC voordat we in lockdown gingen. Hoe komt dit? Doordat er minder personeel was, er afgeschaald was etc. Moesten we nou in lockdown omdat de besmettingen te hoog opliepen of omdat onze capaciteit omlaag is gegaan? Waarom wordt dit vaak genegeerd? Ons zorgstelsel kan het niet aan, dit omdat heel veel personeel daar langzaam wegloopt. Het werk is te zwaar de verdiensten te laag etc etc." Nogal wiedes, vorig jaar zijn we nauwelijks helemaal open geweest. Vergelijk appels nou eens met appels, niet met peren. Vergelijk de maatregelen/mogelijkheden van afgelopen herst/zomer met die van vorige herfst/zomer en je ziet een wereld van vershcil. Daarna begin je een of andere tirade tegen de VVD. Net of iemand in dit land volledig achter de VVD staat momenteel, alleen de rest is nog treuriger. Overigens verdedig ik ook nergens de VVD of het kabinet. ik verdedig alleen het vaccin, want daarover wordt zo verschrikkelijk veel onzin verkondigt. Het zijn overigens ook gewoon allemaal feiten, dus het maakt het makkelijk te verdedigen. Daarna begin je nog een of ander uitreksel over de zorg en nog wat. Het zal allemaal wel. Natuurlijk maakt de zorg winst in een tijd waarin veel zorg nodig is. Net zoals Pfizer (bijv.) winst maakt. Van mij mogen ze. Als ze nu nog een vaccin maken wat voor 101% maken, hoop ik dat ze groter worden dan Apple. Dat is vraag/aanbod. Wellicht moet jij op het communisme stemmen.
 
schijntrap
 
1
17 december 2021 om 14:56
Heb je er weer 1 die ontzettend bang is gemaakt en denkt dat als je covid krijgt op de ic beland. De kans dat je daar beland als je gezond bent is super klein. Gelukkkg mag je in Nederland zelf weten of je een vaccin neemt daar hoef ik geen advies voor van blaugrana. Als jij gewoon netjes je staatsprikkie haalt hoef je toch niet bang te zijn?
 
DerKaiser123
 
4
17 december 2021 om 14:57
Bedoel je over die beelden in Italie? Of waar doel je op? Ik vind het overigens lachwekkend dat zon beetje alle landen niet voorbereid zijn op een eventuele pandemie. Google anders maar even naar uitgestelde operaties of ziekenhuizen die enorm vol lagen van 2015 t/m 2020. Niet alleen in Nederland, maar ook in andere landen. Het is toch lachwekkend dat de zorg al jarenlang overal wordt uitgekleed, terwijl mensen juist steeds ouder worden.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:00
@derkaiser "ogmaals als je de corona doden van de laatste 2 jaar vergelijkt met de influenza jaren (2017 en 2018) ontloopt elkaar dat vrij weinig." ik herhaal, google CBS oversterfte. DIe grafiek laat je netjes de oversterfte per jaar zien. Daarom zeg ik fakenews. Die cijfers die jij hebt, kloppen niet. "maar of het veel besmettelijker is weet ik niet. " Ja jezus natuurlijk is het besmettelijker, dat laten de cijfers zien toch ??????????????????????????????????????????????????... Hoe moeilijk kan het zijn. "en de oversterfte leuk dat je daar dus over begint. Want juist dit jaar is sprake van enorme oversterfte, vooral onder de groep 80 jaar. Vergeleken met vorig jaar hebben we zo'n beetje elke week meer doden. Dat maakt het des te vreemder." Lol, wat is daar vreemd aan? Al maanden kampen we met ernstige corona problemen, vandaar de oversterfte. 1+1=2. Toen we geen corona problemen hadden in de zomer, hadden we bijna geen oversterfte. Pak nou gewoon eens de betrouwbare cijfers van het CBS.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:03
@schijntrap Vrijwel niemand van boven de plusminus 50 haalt dan ook het prikje voor zichzelf. Wij halen het om het aantal besmettingen omlaag te halen, dat we misschien ooit terug naar vroeger kunnen. Overigens is het hele probleem met dit virus de besmettelijkheid, niet de dodelijkheid. Het is niet zo dodelijk, maar door de enorme besmettelijkheid sterven er zo veel mensen / komen er zoveel mensen in het ziekenhuis. Misschien moet je eens een klein lesje statistiek (niveau VMBO-1 moet voldoende zijn) volgen.
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 15:04
@derkaiser: doe me een plezier en bekijk de besmettingsratio's tijdens lockdowns eens. Die dalen toch gewoon elke keer opnieuw? Ergo: het is een effectief middel om de druk op de zorg te verminderen. Onvoorziene omstandigheden vragen onvoorziene maatregelen, zoals een lockdown. En zoals Ducktaildo schrijft, en ik zelf al dacht, heeft het WHO dus nooit gezegd dat lockdowns niet werken maar dat het geen oplossing is voor corona. En dat klopt ook gewoon. Maar zeg dus niet dat lockdowns geen effect hebben. En nogmaals: baseer je op correcte en volledige info (WHO is weer een voorbeeld van hoe je dingen blijkbaar ofwel niet volledig leest ofwel verdraaid om het in je straatje te doen passen)
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:04
"ik vind het overigens lachwekkend dat zon beetje alle landen niet voorbereid zijn op een eventuele pandemie." Klopt ja. VOor zo een pandemie die eens in de 30 jaar voorkomt. En als je een goeie dodelijke hebt, kun je je nauwelijks voorbereiden.
 
DerKaiser123
 
0
17 december 2021 om 15:08
@arsenal Mijn cijfers komen notabene van het RIVM over het aantal corona en influenza doden. Hoe ironisch is dat, dat jij vervolgens beweert dat dat niet klopt.
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 15:08
Sorry maar als je de griep golven al niet aan kan, laat staan deze uitbraak, dan mag je daar best op voorbereid zijn toch?
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 15:18
@henry Nogmaal je kijkt alleen naar besmettingratio. Je kan ook flink investeren in ventilatie. Veel betere lange termijn oplossing. Of wat te denken als we in lockdown zitten en mensen daardoor hun zaak failliet zien gaan, mentale problemen krijgen, depressies oplopen. Hele dag thuiszitten. Vergroot kans op angst, stress, depressies en leidt uiteindelijk ook tot meer ziekten en doden. Ooit over dat scenario over gedacht? Jullie kijken het vooral vanuit het ''computer rekenen''. Mensen zijn geen robots. Je kunt mensen niet zomaar opsluiten.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 15:22
Ik bedoel die situatie in Noord-Italië waar mensen vanaf een bepaalde leeftijd niet meer werden opgehaald door de ambulance omdat ze keuzes moesten maken, ik bedoel die situatie in Noord-Italië waar een blinde darm ontsteking dodelijk kon zijn, ik bedoel die situatie in Noord-Italië waar de hele ziekenhuissector ingestort was door een stortvloed aan ziekenhuisopnames. Doe aub niet alsof de situatie in 2019 ook maar enigszins te vergelijken is met dergelijke taferelen.
 
KeeperToob
 
0
17 december 2021 om 15:27
@vp10arsenal, winst maakt. Van mij mogen ze. Als ze nu nog een vaccin maken wat voor 101% maken, hoop ik dat ze groter worden dan Apple. Dat is vraag/aanbod. Wellicht moet jij op het communisme stemmen. En daar gaat het dus fout. Als er echt letterlijk om miljarden gaat dan zijn mensen bereid om heel ver te gaan. Dan is een paar mensen omkopen niet zo moeilijk meer. Is dit virus er bij toeval gekomen? Of is dit virus bewust gemaakt om zo heeeeeel veel geld te verdienen? Is dit virus wel zo gevaarlijk? Of zijn de commerciële belangen zo groot dat een groep mensen dit virus heel belangrijk/gevaarlijk maakt. Het is een feit dat voor Corona er ook al zorg afgeschaald werd omdat het te druk in de zorg was met mensen die last van de griep hadden. Mensen gaan ver voor geld en vooral als het om miljarden gaat. Er worden mensen voor minder omgelegd. En nee ik zeg nu niet dat Corona niet bestaat of wat dan ook. Ik trek het allemaal in twijfel omdat er heel veel geld mee gemoeid is en ik geloof niet in toeval, toeval bestaat niet. Zolang we zorg commercieel blijven houden is de insteek van bedrijven in de zorg om winst te maken. Hoe doen ze dit? Door hele vieze spelletjes, net zoals er om wordt gegaan met patent rechten op medicijnen. Om te kotsen hoe dat in elkaar zit. Grotendeels onderzoek doen op kosten van de overheid in de vorm van subsidie of donaties en dan vervolgens als je eruit bent er patent op leggen om zo heel veel winst te kunnen maken. Maar goed dan kom jij natuurlijk weer met dat die winsten gebruikt worden om opnieuw research te doen.. En onderaan de streep miljarden winst.. En je stukje over de VVD, net of iemand in dit land volledig achter de vvd staat. Nou het grootste gedeelte van dit land wel. Daar is onderzoek naar gedaan en is ook terug te zien in de verkiezingsuitslagen. Maar geloof wat je zelf wilt geloven. Echter accepteer ook dat er mensen anders over het vaccinatie denken dan jij.
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 15:27
Niks is 1 op 1 te vergelijken. Hele heftige situatie inderdaad. Maar we hebben al jarenlang te maken met bomvolle ziekenhuizen tijdens deze periode en uitgestelde operaties. Dus je kan niet zomaar insinueren dat dit alleen tijdens de corona pandemie het geval is. Misschien nu inderdaad heftiger, daar zal je gelijk in kunnen hebben.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:29
"sorry maar als je de griep golven al niet aan kan, laat staan deze uitbraak, dan mag je daar best op voorbereid zijn toch?" Opnieuw, verdraaien. Voorbereid tegen een griepgolf zou je zeker kunnen verwachten, dat is iets anders dan voorbereid zijn op een onvoorspelbare pandemie. "mijn cijfers komen notabene van het RIVM over het aantal corona en influenza doden. Hoe ironisch is dat, dat jij vervolgens beweert dat dat niet klopt." in 2017/2018 zijn er waarschijnlijk 9400 aan de griep overleden. https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ik kan het op RIVM zo gauw even niet vinden.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:31
@keepertoob aan jou ga ik mijn tijd niet verspillen. Geloof je ook dat de aarde plat is? "een paar mensen omkopen" elke wetenschapper ter wereld bemoeit zich hiermee, elke politicus, etc. W/e, het heeft geen zin om hier tegen in te gaan, je gelooft in samenzweringen.
 
KeeperToob
 
1
17 december 2021 om 15:44
Ik schets gewoon een paar voorbeelden. Maar prima dat jij daar anders over denkt die keuze heb jij. Geloven dat de aarde plat is? Nee hoor doe ik niet. Ook op het internet kan je wetenschappelijke onderzoeken vinden die later toch weer anders bleken te zijn dan ze in eerste instantie zijn uitgelegd. Is ook uitgebreid besproken in de media. Maar dat was vast toeval en of iets totaal anders. Er zijn ook artsen en wetenschappers met andere medicatie aan het testen/onderzoeken. Weet je wat er met die wetenschappers en artsen gebeurd? Die krijgen dwangbevelen en boetes opgelegd als ze daar mee doorgaan. Waarom zouden we een wetenschapper die iets wil onderzoeken dwingen om daarmee te stoppen? Bang voor tegen geluid? Maar jij gelooft daar niet in, terwijl het gewoon terug te vinden is. Maar goed ik spendeer verder ook geen aandacht meer aan jou. Jij hebt ook gewoon oogkleppen op. Oogkleppen die in beide kampen door mensen gedragen worden. Puur kijken wat past in mijn straatje en iedereen die een andere route bewandeld is fout/dom. Daar kom je ver mee in het leven. Blijf vooral daarin geloven, je komt er van zelf een x achter als iets achteraf toch anders blijkt te gegaan te zijn dan jij dacht.
 
Ducktaildo
 
0
17 december 2021 om 15:48
Schijntrap. Ik heb bijvoorbeeld het vaccin genomen, niet omdat ik bang ben om zelf op de IC te komen door corona (ik weet dat de kans heel klein is), maar vooral om ervoor de zorgen dat voor pietje, klasje, ina, ali enz... Er plek is voor het geval dat zij het nodig hebben. De wereld draait niet alleen om ik, ik, ik, ik. Kleine moeite denk ik zo om ook aan andere te denken. Als jij met 150 tegen een boom rijdt, hoop ik ook voor jou dat je de zorg kan krijgen die je nodig hebt. Want er kan nog wel plek zijn, maar de kwaliteit is ook zeer belangrijk
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:54
"er zijn ook artsen en wetenschappers met andere medicatie aan het testen/onderzoeken. Weet je wat er met die wetenschappers en artsen gebeurd? Die krijgen dwangbevelen en boetes opgelegd als ze daar mee doorgaan." Één fatsoenlijke bron, please. " Puur kijken wat past in mijn straatje en iedereen die een andere route bewandeld is fout/dom" Klopt, corona past echt precies in mn straatje. I love the lockdowns, lekker binnen zitten, niet voetballen, kroegen om 5 uur dicht en vorig jaar niet over straat mogen na 9u. "jij hebt ook gewoon oogkleppen op." Ik lees elke bron die de wappies mij leveren, er zit alleen nooit een fatsoenlijke bron bij. Nooit. Het heeft niks te maken met brillen op hebben. Het zijn gewoon cijfers en feiten. Het zijn _geen_ meningen, dus het heeft niets te maken met oogkleppen. "blijf vooral daarin geloven, je komt er van zelf een x achter als iets achteraf toch anders blijkt te gegaan te zijn dan jij dacht." Ik geloof nergens in. Ik bewaar me tot de feiten. Feiten waarin ze van te voren al hebben gezegd dat de effectiviteit 90% is, niet 100% (en dat maakt nogal verschil op zo een bestemmintsgraad). Feiten waarin ze van te voren al hebben gezegd dat elke variant afzonderlijk bekeken moet worden en ongunstig kan zijn. Natuurlijk kan ik geen feiten weerleggen dat wetesnchappers bedreigd/dwangbevelen krijgen om geen medicatie te onderzoeken. Ik kan ook niet bewijzen dat er geen marsmannetjes bestaan. Ik heb zelf wel enige ervaring met wetenschappers en wetenschappelijk onderzoek. Overigens wordt elk nieuws over een nieuw medicijn/vaccin/etc. met gejuich ontvangen, maar ook dat kan natuurlijk onderdeel zijn van een heel slim toneelspelletje natuurlijk.
 
KeeperToob
 
0
17 december 2021 om 16:14
Oh nu wil je opeens bron van mij? Google zelf maar. Jij drukt graag een stempel op mij en wil niet verder met mij in discussie gaan. Dan nu ook niet komen zeuren dat je bronnen wil. Doe je eigen research maar.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 16:22
In eerste instantie heb je het over oncontroleerbare samenzweringen, daarna heb je het over dwangbevelen en boetes, dat zouden toch feiten moeten zijn. Ik kan de feiten niet vinden, daarom kom ik terug bij jou. Maar misschien zijn mijn Google skills niet optimaal. P.S. Elvis leeft nog.
 
KeeperToob
 
2
17 december 2021 om 16:44
Het zijn feiten, zoek het nou maar op. Dat jij het niet kan vinden terwijl ik het meteen bij de 1e hit al terug kan vinden. Tjah dat zegt ook meteen alles over jouw research skills. Je roept maar wat, weten we dat ook weer.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 16:54
Grappenmaker. "wetenschappers dwangbevelen corona" 1e hit gaat over belastingdienst. "scientists orders fines corona" gaat over dat wetenschappers verdrinken in het corona werk... Verlicht me met je wijsheid.
 
KeeperToob
 
0
17 december 2021 om 17:02
Nee jouw grap dat elvis nog leeft is leuk verzonnen. Misschien kan je via google, googlen hoe je google kan gebruiken? Nou succes knul, hoiiiii. Ja actie reactie jongen. Jij gaat flauw en de wijsneus uithangen dan krijg je het ook op je bord terug. Ik doe dat ik omdat aan jou merk dat je nergens voor openstaat, jouw informatie klopt als enige. Terwijl je niet eens fatsoenlijk kan googlen. Prima hoor. Maar misschien kan je dan beter een toontje lager schreeuwen en gewoon normaal reageren op mensen die hier wel de discussie op een normale manier met elkaar proberen te houden. Voor nu reageer ik niet meer op jou, dat je het even weet.
 
Pasevski
 
16
17 december 2021 om 09:59
Voor bronnen kan je ook microbiologen, (huis)artsen etc raadplegen, om het vaccin niet te nemen. Naar deze sceptici is een ander punt voor velen dat het mRNA vaccin in de testfase zit. Ook de verantwoordelijkheid ligt bij niemand. Als jij of ik door het vaccin sterven, gaan de overheid en pfizer vrijuit. Ook de dwang en uitsluiting is een motief voor mensen om niet mee te doen, daar hoeft geen rapper aan te pas te komen. Naast een toenemend wantrouwen in de overheid, zijn fabrikanten die miljarden aan schadeclaims en boetes voor ander frauduleus handelen hebben ook geen ideaal uithangbord.
 
magikhetwete
 
21
17 december 2021 om 10:04
Mijn vader is microbioloog met meer dan 40 jaar werkervaring daar komt maar 1 woord uit dat hij verspreid richting alle werkgroepen die hij leidt; vaccineren. Zijn beste vriend is viroloog die komt ook met 1 woord: impfen. Het is een Duitser.
 
Gryudo
 
7
17 december 2021 om 10:08
Velen begrijpen ook niet dat mRNA afgebroken wordt. Het is een recept voor een eiwit waarmee Covid aan cellen bindt. Door cellen dit zelf te laten maken hou je het virus buiten het lichaam. Theoretisch gezien kan ik niet bedenken waarom mRNA vaccinatie slechter is dan een traditionele. Bij een traditionele krijg je ook mRNA binnen en meer. mRNA wordt na aflezing afgebroken, ook je eigen mRNA's
 
PTT80
 
0
17 december 2021 om 10:12
Dat zou meer uitgedragen mogen worden vind ik. Tot nu toe zijn het vaak alleen de mensen die overal tegen zijn die gaan lopen schreeuwen op social media en dat wordt door veel mensen overgenomen.
 
THenry_228
 
4
17 december 2021 om 10:13
Kijk, dit is nu eens een bijdrage waar ik wat aan heb. Meningen van experten in het veld, van mensen met jaren ervaring in deze materie. Op dit soort meningen baseer ik mijn keuze. Voorts laat ik me niet beinvloeden door populistische uitspraken van onze politiekers (ik ben Belg) zoals: 'vaccineren is de weg naar het Rijk der Vrijheid' en andere van dat soort dooddoeners die enkel bestemd zijn om zieltjes te winnen. Dat populistische uitspraken van politiekers gebruikt wordt als argumenten in deze discussie vind ik dan ook tenenkrommend!
 
Emile Hesky G
 
4
17 december 2021 om 10:14
Bij een traditionele virus vector vaccin, krijg je een onschuldig verkoudheidsvirus met de genetische code van het virus. Dus geen mRNA, wat een relatief nieuwe technologie is, en waarmee voor de coronuitbraak vooral werd geexperimenteerd als vaccin tegen k***, omdat het diep je cellen in gaat.
 
Emile Hesky G
 
2
17 december 2021 om 10:19
Precies Paveski. Plus het feit dat DARPA (militair-wetenschappelijke tak van het Pentagon) de mRNA technologie bedacht heeft en het verder heeft laten ontwikkelen door Moderna/Pfizer, is ook zoeits. Mensen vertrouwen de overheid niet meer, maar geef ze eens ongelijk
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 11:21
@THenry, Naar politici moet je ook niet luisteren. Gewoon naar de experts luisteren.
 
Gryudo
 
3
17 december 2021 om 12:33
Emile Hesky G. Een traditionele virus vector vaccin, krijg je een onschuldig verkoudheidsvirus met de genetische code van het virus. Die genetische code wordt afgelezen en mrna's worden aangemaakt. Het staat gewoon op Wikipedia en is basis biologie. Het is zelfs onderdeel van het eerstejaarsprogramma Bachelor Biologie. Het verschil is alleen de vector. Het één dringt niet dieper binnen dan de ander, maar de werking verschilt. Je moet het zien als het injecteren van het theezakje i.p.v. een kopje thee. De een is intenser, maar is onderdeel van het ander. Er is dus een iets andere werking en als je doseringen afstemt kun je theoretisch precies hetzelfde bereiken. Maar het is nog nooit eerder gedaan en wetenschappers bouwen dan altijd onzekerheid in, omdat wetenschap is gestaafd op onderzoek waarbij nulhypotheses moeten worden verworpen d.m.v. significantie. Diep je eerst in de basis van biologie en virussen, voordat je meningen van mensen gaat gebruiken om op hoger niveau mee te praten. Eerst kruipen, dan lopen. Je mist juist die brede basis om het concept volledig te begrijpen. Kritisch zijn is goed, maar beheers de materie eerst.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 15:57
Haha klasse Gryudo, toen was het ff stil. "kritisch zijn is goed, maar beheers de materie eerst." Amen, en hou anders je mond.
 
PTT80
 
11
17 december 2021 om 10:00
Dit dus.... vroeger hebben we ook inentingen gehad en geloof niet dat er iemand van ons of onze ouders gecheckt hebben of het wel veilig is (en waarschijnlijk zullen hier ook mensen aan gestorven zijn). Maar nu komen we allemaal met ja maar.... Als 99% van de experts zegt dat het veilig is wat doen we dan dan gaan we naar die 1% luisteren en ja je zal altijd uitzonderingen vinden. Hoor van verschillende mensen om me heen ja maar het is niet veilig, maar we zuipen, snuiven en vreten ons wel vol continu.... ik kan dat niet begrijpen.
 
ViscaCatalunya
 
13
17 december 2021 om 10:05
Diabetes en overgewicht spelen in het algemeen en nu tijdens deze pandemie helemaal een rol. Ik ben bang dat er niks verandert maar het logische gevolg van deze pandemie zou meer aandacht voor gezond leven zijn.
 
PTT80
 
3
17 december 2021 om 10:15
Helemaal mee eens. Vandaar ook een suikertaks en dr zullen heus wel meer dingen volgen. Maar ook hier zullen weer tegenstanders voor zijn van ik maak zelf uit wat ik doe en eet etc...
 
SosuhSZ
 
6
17 december 2021 om 10:05
Mensen zijn dom en worden gemanipuleerd op sociale media die daar gigantisch aan verdienen en er daarom niks tegen doen
 
wizzle_shizzle
 
7
17 december 2021 om 10:20
Kijk Gryudo, dat is de spijker op de kop. Hulde voor jou reactie. Ik ben benieuwd dat als er een hetze over APK keuringen komt of er ook massaal gedemonstreerd wordt! "Wij willen het echte verhaal over onze remleidingen" of Tandartsen die op een Great Reset azen door bij iedereen kiezen te trekken. ON: Vooralsnog vind ik de manager gelijk hebben. Voetballers zijn gezonde mensen, maar ook zij kunnen het lastig krijgen als ze Corona oplopen. Wellicht worden ze niet erg ziek, maar als je maar 90% van je long inhoud kan gebruiken kom je in het professionele voetbal niet ver.
 
Lenny1988
 
7
17 december 2021 om 10:31
Er is altijd al een hele sterke lobby geweest tegen vaccinaties, veelal vanuit de homepatische invalshoek. Die zijn heel actief met het verspreiden van fake nieuws. Nu corona een wereldwijde pandemie en onzekerheid veroorzaakt zie je de invloed van dit soort kringen die daar op inspelen. Mensen al Doutzen K. en Willem E. zijn vergif voor de maatschappij. Daarbij, veel mensen (meestal de lager opgeleide) verklaren zichzelf boven gemiddeld deskundig. Dit fenomeen heet het "Dunning en Kreuger effect" en daar hebben heel veel mensen in de huidige tijd last van.
 
josharion
 
8
17 december 2021 om 11:10
Alle mensen met een andere mening zijn vergif!!!! Heftige tekst moet ik zeggen
 
PTT80
 
3
17 december 2021 om 11:39
Dit zegt hij dus niet. Mensen die bewust de boel proberen te manipuleren noemt hij vergif.
 
AsRoma8
 
1
17 december 2021 om 12:23
Het gaat alleen niet om een mening maar feiten, en fake news. De Ic's liggen nokvol vaccinatiewegeraars met corona. Zieken door vaccinaties daarentegen liggen er niet. Dat heeft niets met meningen te maken.
 
Oguzhan Duru
 
0
17 december 2021 om 11:42
Als de tandartsen en mensen van de apk je 2 jaar lang elke dag zouden zeggen dat het misschien niet goed kan gaan met gebit of je auto zou je ook denken wat speelt hier toch of niet
 
Reqengi
 
1
17 december 2021 om 15:24
Wat een rampzalige vergelijking maak je hier. Dat je zoiets zegt, zegt genoeg over jouw niveau. Haal jij maar gewoon braaf je prikjes. Hoeveel dat er zijn, dat zien we dan wel en hoe snel je ze moet nemen zien we dan ook wel. En in welk land je wat moet hebben dat moeten we dan ook maar nog zien. Want zelfs jouw experts hebben hier geen antwoord op
 
Gryudo
 
0
17 december 2021 om 15:54
Dan doe ik dat Reqengi, ben niet bang voor een prikje. Jij noemt het braaf, ik noem het verstandig. Daarnaast heb ik geen experts, ik volg gewoon de wetenschap.
 
Ducktaildo
 
0
17 december 2021 om 16:39
Regengi. Goede reactie, vooral veel inhoud ook..... Wellicht inhoudelijk reageren misschien?
 
Reqengi
 
0
17 december 2021 om 18:38
@ducktaildo inhoud is niet nodig. @gryudo weet zelf heel goed wat zijn vergelijking was. Verder probeer ik me zoveel mogelijk te distantiëren van discussies tussen mensen, die op voorhand al hun antwoord klaar hebben als het een bepaald onderwerp betreft. Het is in en in triest dat wij burgers elkaar lopen aan te vliegen terwijl men z'n pijlen moet richten op dit dramatische beleid. Oftewel focus je op al het tegenstrijdige van onze dramatische overheid
 
wizzle_shizzle
 
0
17 december 2021 om 19:59
@Reqengi, "Distantiëren van Discussies die op voorhand al hun antwoord klaar hebben" maar je heb zelf je antwoord al klaar over het "dramatische beleid van de overheid" je spreekt jezelf aardig tegen in ieder geval. Grappig dat je het allemaal wel weet met je "haal jij maar je prikjes" hoe kleinzerig zeg. En het dan apart vinden dat burgers elkaar lopen aan te vliegen. Je werkt hier in ieder geval aardig aan mee met je communicatie!
 
Reqengi
 
0
17 december 2021 om 21:32
@wizzle_shizzle beter minder shizzle uitkramen en conclusies trekken. Ik reageer simpelweg op de vergelijkingen die worden gemaakt en ben bereid altijd naar andermans opinie te luisteren. Echter merk ik bij velen dat zodra er over een bepaald onderwerp wordt gesproken ze ongeacht wat er gezegd wordt al hun antwoord klaar hebben liggen. En ja ik heb een panklare mening over de overheid. Zet alles wat ze gezegd hebben maar op een rijtje en dan zie is het een FEIT dat ze tegenstrijdig zijn. Zoek alles maar op waar ze naar verwijzen en dan zie je zelf dat al deze maatregelen niks te hebben te maken met volksgezondheid.
 
wizzle_shizzle
 
0
18 december 2021 om 08:11
Je zegt net zelf dat je een hekel aan mensen heb die vooraf aan een discussie al hun mening (dus ook conclusie) klaar hebben staan? Wat wil je nou? Blijkbaar weet je het zelf nog niet echt. Net als de overheid die met een onbekende pandemie te maken heeft die niet weet hoe dingen lopen en daardoor hun beleid moeten bijschaven. Jij weet blijkbaar wel alles van te voren en bent overal op voorbereid? Draait je mening nooit bij of komt tot inzinking dat een verhaal of feit toch anders ligt? Ik vind het zo makkelijk om af te geven op de overheid. Die mensen handelen naar eer en geweten. Veel mensen zien dat anders, maar ik geloof de mensen die dicht bij het vuur zitten en die verstand van zaken hebben, of die mensen (OMT Bijv.) vragen om te adviseren. Waarom zouden we overal twijfels bij moeten hebben? Waarom twijfelen aan experts? Jij twijfelt toch ook niet aan de loodgieter of hij de waterkraan we goed dicht heeft gedaan?
 
DerKaiser123
 
38
17 december 2021 om 09:49
Wat heeft dat in godsnaam met vaccin te maken? Demonisering ten top. Vorig jaar was niemand gevaccineerd in dit land. En dit jaar is alles erger geworden, de besmettingen, IC opnames en het aantal doden. Vooral het aantal stergevallen onder de 80 jaar is verbazingwekkend te noemen en we hebben dan ook te maken met flinke oversterfte. Maar op de een of ander manier mag je dat probleem niet benoemen, anders ben je natuurlijk een compleet doorgeslagen gek.
 
Backcorner
 
27
17 december 2021 om 09:58
Beste derkaiser123. Ik houd het slechts bij dit argument nu: "vorig jaar was niemand gevaccineerd in dit land. En dit jaar is alles erger geworden, de besmettingen, IC opnames en het aantal doden." Het is je nu al een aantal keer duidelijk en respectvol uitgelegd waarom de situaties niet goed met elkaar te vergelijken zijn (of juist wel). Wil je het niet begrijpen, of kun je dit simpelweg niet? Ik begrijp dat echt niet, dat je keer op keer met hetzelfde kulverhaal komt.
 
DerKaiser123
 
29
17 december 2021 om 10:04
Het is geen kulverhaal het zijn feiten. Daarnaast werkt het vaccin nauwelijks voor de nieuwe variant. Ik kan mensen sowieso niet meer serieus nemen die niet langer kijken dan hun neus lang is. Alles is allang bekend en wordt stap voor stap opgebouwd. De coronapas is het ideale opstamodel voor een nieuwe digitale identiteit gekoppeld aan persoonsgegevens en de greendeal.
 
AjaxRosenberg
 
2
17 december 2021 om 10:10
Ondanks dat ik ook kritisch ben, is het waar dat je de situaties niet met elkaar kunt vergeleken. Voorheen zaten we zonder vaccin natuurlijk in een complete lockdown, en nu zijn er ondanks de maatregelen nog meer dingen nodig. Ik denk dat het voor sommige mensen meer gevoelsmatig is. Hugo de Jonge beloofde met de vaccins dat we vanaf November waarschijnlijk helemaal geen maatregelen meer zouden hebben. Dus voor veel mensen zal het voelen dat we er slechter voorstaan dan voorheen.
 
pavol_demitra38
 
7
17 december 2021 om 10:15
Feiten? Je vergelijkt verschillende type test beschikbaarheid/mogelijkheden met verschillende types lockdowns met verschillende types van het virus. Dan is het toch al geen eerlijke vergelijking? Ik kan me niet voorstellen dat je dit oprecht niet begrijpt.
 
DerKaiser123
 
7
17 december 2021 om 10:19
Als of lockdowns zo goed werken. De WHO bevestigt dit zelf nota bene. Lekker de hele dag thuis zitten zonder weerstand verslechtert alleen maar je immuunsysteem. Los van het feit dat je ook veel meer angst en stress ervaart, waardoor je juist weer sneller ziek wordt. Elk normaal denkend mens weet dat. Bovendien hebben we nu ook gewoon een avond lockdown. Enorm veel verschil is er niet.
 
DerKaiser123
 
7
17 december 2021 om 10:29
Ik begrijp je zekers wel, maar je zal verwachten dat het andersom is. Bovendien bevestig jij nu mijn punt. We hebben te maken met verschillende varianten. Je kan blijven vaccineren en boosteren, maar dat heeft geen enkele nut. Je zal moeten leren leven met het virus. Je kan niet eeuwenlang de samenleving op slot gooien. Bovendien kan je mensen niet verplichten om een vaccin te nemen. Wanneer je dat wel doet en zelfs sancties gaat opleggen vind ik dat tegen alle grondrechten ingaan.
 
Backcorner
 
2
17 december 2021 om 10:46
@ajaxrosenberg Inderdaad, de communicatie is en was vaak slecht, o.a. van de Jonge. Ontzettend jammer en ook simpelweg dom, het resulteert onnodig in wantrouwen en stilstand, zo niet achteruitgang, in de voortgang van de strijd tegen Covid. Want dat is het helaas echt, ook al willen velen dat niet geloven of zien.
 
Nick Danninga
 
1
17 december 2021 om 12:14
Derkaiser: Ja, natuurlijk wordt de wereld digitaler. En ja, de techbedrijven hebben/krijgen veel macht, daar hoef je geen geleerde voor te zijn. En ja, cash geld zal uiteindelijk verdwijnen. So freakin' what? En zelfs de fabel over totale wereldheerschappij en controle heeft een kern van waarheid: we zijn immers met zijn allen al lang en breed slaaf van de consumptiemaatschappij en dus de allergrootste bedrijven. Dus als je denkt dat je het licht hebt gezien zijn jij en je makkers wel heel erg laat met jullie 'waarheid'.
 
DerKaiser123
 
7
17 december 2021 om 12:42
Totdat je straks in een mass surveillance maatschappij beland waarin je niet tot nauwelijks meer fundamentele vrijheden hebt. Kijken wie dan het laatste lacht.
 
THenry_228
 
1
17 december 2021 om 14:04
@derkaiser: heb je iets te verbergen misschien? Mij zal het namelijk worst wezen dat ze weten naar wat ik op TV kijk (ow dat weten ze al), wat ik verdien (ow dat weten ze al), naar wat ik op internet surf (ow dat weten ze al), in welke winkels in winkel (ow dat weten ze al), waar ik allemaal heen ga (ow dat weten ze al), ... Newsflash: we leven al in een maatschappij waar ze alles over je weten.
 
DerKaiser123
 
3
17 december 2021 om 14:13
Ik heb niks te verbergen, al vind ik privacy wel belangrijk. Ik vind het belangrijk dat jonge mensen een hypotheek kunnen krijgen en niet iedereen zomaar daar barrières bij heeft als ze bijv. een enorme studieschuld hebben. Ook dat valt onder controle, waar ik vind dat er geen controle over mag zijn. Tweede punt is wil je straks in een maatschappij leven waarin je moet rekening rijden, of een persoonlijk CO-2 budget krijgt? Ik vind dat echt stappen te ver gaan.
 
THenry_228
 
1
17 december 2021 om 15:11
Dus iedereen moet maar een hypotheek kunnen krijgen, ongeacht of dit financieel verantwoord is? Nou, idealistisch, dat zeker. Realistisch? Helaas niet. Om een hypotheek te krijgen moet je kredietwaardig zijn door ofwel een inkomen te hebben dat volstaat ofwel door over voldoende eigen middelen te beschikken, waardoor je minder moet ontlenen. Dat is nu de regel bij het ontlenen van geld maar dat was ook de 30 jaar geleden de regel. We betalen de prijs voor de manier waarop de generaties voor ons geleefd hebben... en om nog iets te redden van onze planeet zullen wij een inspanning moeten leveren. Dat is nu eenmaal de simpele waarheid.
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 15:19
Ben jij ook een van die klimaat activisten die anders denkt dat de wereld vergaat?
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 15:54
Nee, de wereld gaat niet vergaan maar ons klimaat is er wel slechter aan toe dan pakweg 50 jaar geleden en dat is een wetenschappelijk feit. Daar letterlijk honderden studies van. Aangezien ik zelf kinderen heb, probeer ik wel het goede voorbeeld te geven aan mijn kinderen. Al ben ik niet zo naief om te denken dat de inspanningen van de 'gewone' mensen zullen volstaan om beterschap te bekomen, zolang de 'corporate' wereld zijn gang mag gaan. Dus nee, ik ben geen klimaatactivist.
 
Nick Danninga
 
0
17 december 2021 om 16:16
Derkaiser: Wake up and smell the coffee: Die maatschappij is er al een fiks aantal jaren. CCTV all over, je kunt geen scheet laten zonder dat die wordt vastgelegd. Je surfgedrag kan worden gevolgd, de supermarkt weet wat je koopt etc. etc. etc. Het is echt niks nieuws onder de zon hoor wat je verkondigd, het is alleen in een nieuw jasje gegoten onder aanvoering van Engel. Die overigens een heel andere agenda heeft dan al zijn volgelingen. Maar als je dat laatste niet eens kunt zien en blindelings in zijn preekjes trapt dan ben je geen haar beter dan de mensen die je verwijt kuddegedrag te vertonen.
 
magikhetwete
 
4
17 december 2021 om 10:07
Welk argument maak je hier? Je benoemd alleen feiten maar legt geen enkel verband en noemt niet eens een aanname waarom dingen veranderen. Ik blijf bij het advies pleur een glas water op de grond en kijk hoe het zich verspreid. Doe het nog een keer en leg er een theedoek tegen aan en kijk hoe het zich verspreid. Als je verschil ziet dan weet je de werking van een vaccin. Echter deze test kan je niet echt makkelijk doen omdat het leidt tot ziekte en dood.
 
DerKaiser123
 
9
17 december 2021 om 10:16
Het verband is nog niet bekend bij statistici . Maar ik vind het best opmerkelijk, aangezien ons 2 jaar lang beloofd is dat vaccineren de uitweg uit deze pandemie is en daar blijkt gewoon niks van te kloppen. Bovendien gaan ze ook steeds een stap verder, wat ik toch wel ietwat misdadig vind. Vrije keuze van vaccineren, er zal geen sprake zijn van vaccinatiedwang, 3G-beleid, 2G-beleid, verplicht vaccineren, sancties binden wanneer je het niet doet. Al die verschillende fasen gaan er gewoon komen. Los van de discussie of vaccins wel of niet werken. We hebben het over een virus met een IFR van 0,15%. Dit kunnen mensen toch niet normaal vinden?
 
THenry_228
 
1
17 december 2021 om 10:31
@derkaiser: "het verband is nog niet bekend bij statistici . Maar ik vind het best opmerkelijk, aangezien ons 2 jaar lang beloofd is dat vaccineren de uitweg uit deze pandemie is en daar blijkt gewoon niks van te kloppen" En wie heeft dat beloofd? De wetenschap of de politiek? In Belgie was het de politiek die dat soort populistische uitspraken deed en niet de wetenschap (experten). Dat is voor mij dus geen valabel argument in deze disucssie aangezien ze gedaan werd door (populistische) niet-experten.
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 10:38
Het is niet alleen politici die die uitspraken doen en die data hebben en/of blootstellen. Van wie kwam die uitspraak? Laat me raden, Dries van Langenhove? Goede politicus overigens.
 
SilverFront
 
3
17 december 2021 om 10:40
Derkaiser, ondertussen ook al bekend met het fenomeen corona-varianten? Als de Delta (of Omicron) variant er niet was geweest, zag de situatie er ondertussen ook heel anders uit. Alleen niemand, zelfs niet de slimste wetenschappers op deze aardbol, kan voorspellen hoe en wanneer varianten zich ontwikkelen, en wat het effect op de maatschappij is van deze. Toen vaccins beschikbaar kwamen, was er nog helemaal geen Delta variant. Als je dat al niet kunt begrijpen heeft een discussie ook geen enkele zin.
 
DerKaiser123
 
8
17 december 2021 om 10:47
Als je al mijn reacties gelezen had dan had ik het al paar keer benoemd. Je kan wel oneindig blijven vaccineren, maar die vaccins werken niet tot nauwelijks tegen nieuwe varianten. Daarom mijn punt ook, tot hoe lang willen ze dit beleid door gaan voeren?
 
THenry_228
 
1
17 december 2021 om 10:51
@Der Kaiser: Nee die komt van Frank Vandenbroecke, Federaal Minister van Volksgezondheid in Belgie. En is daarna overgenomen door zowat de volledige Federale Regering in Belgie. Maar leuk geprobeerd met je Dries Van Langenhove ( duidelijk niet gehinderd door enige kennis van zaken) Ben wel benieuwd naar welke wetenschappers beloofd hebben dat een vaccin de uitweg van deze pandemie was. Ik kan me niet inbeelden dat, in tegenstelling tot (belgische) politiekers, een meerderheid van de wetenschappers dergelijke uitspraak gedaan zullen hebben. Edit: het zou deze pandemie trouwens ten goede komen mocht de politiek de communicatie overlaten aan de experten.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 10:59
Ik volg de Belgische politiek niet tot nauwelijks dus het was ook een gokje. Wetenschap is natuurlijk een brede term, maar als je puur kijkt naar de zogenaamde experts die wekelijks bij talkshows zaten in Nederland dan hebben die min of meer allemaal hetzelfde verhaal verteld. Ab Osterhaus, Diederik Gommers, Ernst Kuipers, dan heb je die vrouw met dat verschrikkelijke kapsel (naam even kwijt) die het alleen maar hadden over vaccineren, vaccineren en vaccineren. In Belgie heb je die Marc van Ranst, ook zon verschrikkelijke man. Is nog wel een leuke video van hoe hij tijdens de Mexicaanse griep de bevolking manipuleerde, aan de hand van hoe je de media kon inpalmen.
 
Emile Hesky G
 
10
17 december 2021 om 11:06
Een van de beste virologen ooit, Luc Montagnier, nobelprijswinnaar en vinder van het HIV-virus, heeft gezegd dat ‘massavaccinatie tegen het coronavirus een historische blunder is’. Mensen zetten hem vervolgens weg als oud/dement, maar ik vertrouw erop dat de beste man nog een scherp geheugen heeft.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 11:25
Dries Van Langenhove een goede politicus noemen. Dan weten we dat het een zinloze discussie is. Want je schaart je openlijk achter een gemilitariseerde racist en populist.
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 11:37
Ieder zijn mening. Ik kan mij wel vinden in die ideologie van, van Langenhove, Baudet en Trump.
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 11:42
@lierse; ik mag hopen dat Derkaiser sarcastisch was toen hij Van Langenhove een `goed politicus` noemde. Zo niet, dan ga ik geen seconde verder in discussie met hem en snap ik perfect van waar de wind waait... Maw ik zou een totaal zinloze disucussie voeren met iemand die niet ontvankelijk is voor rationele, onderbouwde argumenten. Het toont ook meteen aan op dewelke zijn argumenten vooral gebouwd zijn: populistisch gewouwel van een minderheid, en dat vervolgens als een schaapje overal als waarheid lopen verkondigen.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 11:43
Het wordt nog beter. Hij kan zich wel vinden in een duidelijk antisemietische partij.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 12:17
Oke dus omdat het niet in jullie straatbeeld past is de discussie niet meer relevant? Ik volg het niet nauwlettend in Belgie, maar volgens mij is hij de grootste in Vlaanderen en doet die het over het algemeen wel redelijk. Sommige kunnen Wilders ook niet uitstaan, betekent niet dat sommigen hem wel goed vinden. Net zoals andere mensen Jesse Klaver weer geweldig vinden, al kan ik mij dat haast niet voorstellen.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 12:20
Hij is niet de grootste in Vlaanderen. Daar gaat het dan al fout. Wat je ook niet weet is dat hij aan het hoofd staat/stond van een paramilitaire racistische organisatie genaamd schild en vrienden. Voor iemand die het eerder nog over een nazibeleid in Oostenrijk heeft, zou dat belletjes moeten doen rinkelen.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 12:29
Qua peilingen dan misschien? Ik dacht dat zijn partij een van de grootste was in Belgie (maar dat kan ik verkeerd hebben natuurlijk). Ik ken niet alle in's en out's. Maar in zijn toespraken die ik van hem gezien heb, heb ik hem daar nog nooit op betrapt in ieder geval. Maar de media springt er natuurlijk meteen bovenop bij zulke personen. Die hebben een hekel aan ''extreem-rechts''.
 
Lierse1997
 
1
17 december 2021 om 13:11
Je schaart je dus achter een rechts-extreem op basis van enkele interviews, weet niet eens dat hij geen lid is van het Vlaams Belang en hebt geen idee wat schild en vrienden inhoudt. En toch sluit je af met een vingerwijzing naar de media. Neem je jezelf nog serieus?
 
DerKaiser123
 
4
17 december 2021 om 13:17
Ik heb al 30.000 gezegd dat ik de politiek in Belgie niet tot nauwelijks volg, maar wat ik van hem heb waargenomen vond ik sterk. Tegen massale immigratie, klimaatplannen en ook kritisch over de corona maatregelen. Ik heb het niet perse over de media in Belgie. In Nederland zie je dat ''extreem-rechts'' vaak gedemoniseerd wordt in de media.
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 13:20
@derkaiser: stop er gewoon mee jongen... zoals Lierse aangeeft, je hebt geen enkele kennis van zaken maar toch blijf je in discussie gaan. Je roept maar wat dingen waarover je , zo blijkt, geen enkele kennis hebt en je baseert je mening op een aantal losse interviews die geen correct beeld van de werkelijkheid schetsen. Is dat ook de manier waarop je je standpunten inneemt betreffende corona? Ik veronderstel van wel. Dan kan ik je alleen maar aanraden om je echt te verdiepen in de materie en te stoppen met je mening te baseren op 'knipsels' van krantenartikels en twitterposts.
 
FGLJN
 
0
17 december 2021 om 13:27
@derkaiser: je bent dus fan van een politicus die letterlijk een neonazi is (Van Langenhove). Er zijn twee mogelijkheden hier: Of je bent zelf geen neonazi, en gewoon on-ge-lofe-lijk naief. Of je bent zelf ook een neonazi. Welke van de twee is het?
 
DerKaiser123
 
1
17 december 2021 om 13:33
@thenry Hoezo klopt die werkelijkheid niet? Kan jij in mijn hoofd kijken wat mijn visie/ideologie is op gebied van politiek? Dacht het niet. Nogmaals ik ken Van Langenhove niet heel goed, dat heb ik al 100x gezegd, maar volgens mij zit zijn visie en standpunten redelijk evenredig met die van Baudet. Als dat zo is dan vind ik het gewoon een toffe peer. En of jij hem dan een narcist, racist of weet ik allemaal vind boeit mij eigenlijk vrij weinig.
 
DerKaiser123
 
1
17 december 2021 om 13:37
@fgljn Wat bedoel je precies met neonazi? Als je de vergelijking maakt met Hitler dan vind ik dat je veel te ver gaat. Die man is verantwoordelijk voor een enorme massa moord. Heeft Dries dat ook op zijn geweten? En als Dries tegen massale immigratie is en Europa niet verder wilt multi culturaliseren dan ben ik het volledig met hem eens eerlijk gezegd.
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 13:37
@fgljn: nee, hij is gewoon onvoldoende geinformeerd en baseert zijn mening op data/ gegevens die hij her en der (toevallig?) hoort/leest. Het Van Langenhove verhaal is een mooi voorbeeld: hij heeft die naam wel eens ergens horen waaien maar beseft totaal niet wat voor een figuur dat is en waarvoor die staat. Maar dat gebruikt hij dan in een disucssie... als hij dan met zijn neus op de feiten gedrukt wordt, gaat hij vlug even googlen en komt hij terug, met de eerste drie artikels die hij op Google gevonden heeft. Maar dan nog heeft hij steeds geen idee waarover hij praat. Al doet hij graag alsof hij dat wel weet.
 
DerKaiser123
 
0
17 december 2021 om 13:40
Haha je kunt ook gewoon vertellen waar die man voor staat i.p.v. zo betweterig doen. Dat jullie toevallig Belgen zijn betekent automatisch dat je veel meer over die beste man weet. Ik geloof dat hij qua ideologie redelijk gelijk zit aan Baudet. Geen idee of je Baudet kent, maar als dat zo is dan zal ik op hem stemmen als ik een Belg zal zijn.
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 14:12
@derkaiser: nee ik ken Baudet niet. Ik weet vaag in welke richting zijn politieke overtuigingen gaan maar dat is alles. Maar ik gebruik zijn naam dan ook niet in discussies en doe niet alsof ik weet waarvoor de man staat. Maar je denkt dat Van Langenhove wat hetzelfde is als Baudet, dus je vind het een 'toffe peer'. Je baseert je mening dus op basis van een aanname ( je 'denkt' dat Van Langenhove van dezelfde strekking als Baudet is). En dat is net waarmee ik een probleem heb: je neemt aan dat dus... Nee zo werkt het niet. Goeie tip: Verdiep je eens in iets voor je zo maar wat roept.
 
DerKaiser123
 
0
17 december 2021 om 14:16
Oke dan zal ik mij vanaf vandaag alleen bezig houden met mensen vanuit de Nederlandse politiek, want blijkbaar heb ik te weinig kennis over wat er verderop in het zuiden gebeurt. Ik geloof dat ze ook regelmatig met elkaar gedineerd hebben, dus persoonlijk denk ik dat hun politieke opvattingen wel voor 80 a 90 hetzelfde is. Beiden worden ook als ``extreem rechts`` gezien in het politieke spectrum. Maar goed het kan zijn dat ze hier en daar wat verschillen. Ik heb daar ook te weinig inzicht in.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:37
Maar je hebt ook geen kennis van de nederlandse politiek. Anders zou je niet voor Baudet zijn.
 
DerKaiser123
 
7
17 december 2021 om 14:41
Tja als je verstand van voetbal zal hebben zal je ook niet voor Arsenal zijn.
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 14:57
Nee je zegt letterlijk dat je achter het gedachtengoed staat van Van Langenhove: "ieder zijn mening. Ik kan mij wel vinden in die ideologie van, van Langenhove, Baudet en Trump." En dat terwijl je dus net aangeeft eigenlijk geen idee te hebben voor wat dat gedachtengoed staat. Je wil nu toch niet dat ik serieus ga geloven dat je wel serieus onderzoek doet naar bepaalde standpunten over covid als een interviewtje of twee zonder enige achtergrondinformatie op te zoeken al voldoende is voor jou om te zeggen dat je je in iemands ideologie kan vinden?
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 15:13
@derkaiser: niet persoonlijk worden he... Arsenal heeft hier niets mee te maken Trouwens ook een slechte vergelijking want het prime Arsenal onder Wenger speelde ronduit fantastisch voetbal.
 
DerKaiser123
 
0
17 december 2021 om 15:20
Dat kan ik niet ontkennen. Een van de beste teams aller tijden in mijn optiek.
 
 
0
17 december 2021 om 12:04
Lockdown vs geen maatregelen in Engeland. Het vaccin helpt maar is niet zaligmakend. Niemand zegt dat of heeft dat ooit gezegd. Naast vaccineren helpt het ook om gezond te zijn, afstand te houden en thuis te blijven bij klachten. Er is geen perfecte oplossing, maar al die beetjes helpen. Tijd om je hoofd uit je kont te halen, het is niet moeilijk te begrijpen.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 12:26
Het vaccin is een korte termijn gedachten, waarvan de werking na een tijdje zelfs al weer afneemt. Er is volledig gegokt op vaccineren en je kan toch wel stellen dat die gok verkeerd heeft uitgepakt.
 
Regulator
 
0
17 december 2021 om 12:39
Er is helemaal niet verkeerd gegokt. Ik zou eerder stellen dat alleen vaccinaties niet genoeg zijn.
 
DerKaiser123
 
4
17 december 2021 om 12:43
Vaccineren op jonge mensen en kinderen is wel degelijk een gok.
 
Regulator
 
0
17 december 2021 om 12:48
Hoe is dat een gok?
 
DerKaiser123
 
4
17 december 2021 om 13:06
Bijwerkingen van het vaccin die er wel degelijk zijn. Terwijl kinderen niet dood kunnen gaan van corona, kan een vaccin wel negatief uitpakken. Zoiets noem ik gokken met mensenlevens.
 
 
0
17 december 2021 om 14:02
Kinderen maken heel wei ig kans te overlijden aan covid (gelukkig), maar het is wel degelijk gebeurt. De kans om te overlijden of iets over te houden aan covid is veel groter dan de kans iets over te houden aan het vaccin. Een goed voorbeeld zijn ook die hart problemen waarbij mensen dan vragen of het door het vaccin komt, terwijl het 100x aannemelijker is dat het door covid komt. Ongefu deerd zeggen dat een vaccin misschien lange termijn bijwrrkingen heeft en er dan totaal aan voorbij gaan dat covid zelf veel ergere bijeffecten heeft is vrij onnozel, vind je niet?
 
Regulator
 
0
17 december 2021 om 14:05
Ook kinderen kunnen doodgaan aan Corona. Het is wel zeer zeldzaam, net zoals de bijwerkingen van een vaccinatie.
 
DerKaiser123
 
1
17 december 2021 om 14:21
Ik weet niet exact wat de verhoudingen zijn. Maar ik vind wel dat kinderen over het algemeen nog niet goed in staat zijn om daar een beslissing over te nemen. Daarom vind ik eigenlijk ook om in het voetbaltermen te praten we ze gewoon buitenspel moeten zetten. Laat de kinderen er gewoon buiten en laat iedereen vanaf 18+ zelf zijn afweging maken om wel of niet het vaccin te nemen.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:38
Het hele punt om kinderen te vaccineren, is de __verspreiding__ tegen te gaan van het coronavirus, niet zozeer om kinderen te beschermen tegen de gevaren van het virus. Iedereen met een IQ van boven de 90 snapt dat.
 
DerKaiser123
 
1
17 december 2021 om 14:42
Als het vaccin zijn werk had gedaan dan waren de kwetsbaren gewoon voldoende beschermd geweest, maar helaas.
 
vp10Arsenal
 
1
17 december 2021 om 15:07
Welk deel aan 90% effectief begrijp jij niet? "tja als je verstand van voetbal zal hebben zal je ook niet voor Arsenal zijn." die vond ik grappig, daar heb ik niet van terug.
 
AsRoma8
 
0
17 december 2021 om 12:24
Komt omdat we voor het vaccin in avondklokken zaten en algehele sluiting van horeca. Er mag na de vaccins veel meer.
 
DerKaiser123
 
5
17 december 2021 om 12:44
Oh ja natuurlijk. De niet-werkende avondklok heb je het over? Alle besmettingen vinden bijna binnen plaats, dus wat het nut daar ooit van is/was? Er mag na de vaccins helemaal niet veel meer. Vorig jaar was ook nog tijdje de sportschool open (maar toen echt volledig).
 
vp10Arsenal
 
1
17 december 2021 om 14:39
Ondanks dat ik een gruwelijke hekel aan die (halve) lockdowns (en er een hoop veranderd kan/moet worden), kun je niet met droge ogen beweren dat ze geen zin hebben. Kijk voor de lol alleen al even naar onze cijfers, sinds de laatste lockdown.
 
 
12
17 december 2021 om 09:49
Tja, het vaccin is de uitweg van dit dodelijke virus. Ik maak me ernstig zorgen. De enige uitweg is: verplicht het vaccin! Dat is de enige uitweg. Ik heb zelf een onderliggende kwetsuur en ik ben erg kwetsbaar, doe het dan voor deze groep mensen dat is vrijheid. Groeten Prem
 
ThaRaY
 
10
17 december 2021 om 10:19
Met een vaccin kun je het nog steeds krijgen/verspreiden. Dus wat is het nut om hem te nemen om kwetsbaren te beschermen? Daarnaast je spuitje moet je toch allang beschermen of werkt her toch niet zo goed ??
 
SilverFront
 
2
17 december 2021 om 10:45
Wauw. Kijk je ook wel eens naar het nieuws? Met vaccins is de kans 22x kleiner dat je het virus verspreidt. Niemand heeft ooit gezegd dat het vaccin voorkomt dat je het krijgt of dat je er dan nooit ziek van wordt. Het verkleint de kans gewoon aanzienlijk.
 
CFCSFC
 
4
17 december 2021 om 10:49
Mensen zoals jij zijn de oorzaak van oa de lockdown, dit is ook weer zo'n ontzettend domme domme domme opmerking, ongelofelijk. En ik ga het je niet uitleggen waarom (sommige mensen zijn namelijk te dom / willen het niet horen), je kan op Voetbalzone komen, dus dan kan je vast ook even research doen en dan niet op wappies.nl of ikbentegenhetvaccin.nl, ohja Jan Alleman op Feesbook is ook geen goede bron.
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 10:51
Wie zegt dat het 22 x kleiner is? In Belgie zeiden ze juist weer 2x kleiner. Dat is het ironischer aan deze hele discussie. Al die zogenaamde experts zeggen allemaal wat anders en niemand weet het exact.
 
Lewy
 
7
17 december 2021 om 10:52
Haha misschien moet je zelf eens wat onderzoek doen ipv het nieuws als bron opgeven. 22 x kleiner, echt lachwekkend als je dat überhaupt nog gelooft na al die besmettingen met zo’n hoog vaccinatiepercentage.
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 11:13
Ach mensen als Silverfront horen dat in de MSM media en denken meteen dat het waar is. Het grootste gif is niet eens het vaccin, maar juist de media die mensen bang maakt en continue in angst laten leven. Ga lekker leven man.
 
CFCSFC
 
0
17 december 2021 om 11:16
Maar het vaccinatie percentage is niet hoog... Er zijn nog steeds miljoenen niet gevaccineerd, dus dan is 10000 toch niet zo gek? Maar kijk anders even naar Portugal, 98% gevaccineerd, geen lockdown, geen ic meer nodig voor corona. Over research doen gesproken, minder VZ, meer echte research doen.
 
CFCSFC
 
1
17 december 2021 om 11:19
Ach mensen als derkaiser, die geloven alles wat Kees op Feesbook zegt, maar weer nog niet eens wat het effect van een simpele paracetamol kan zijn. Stopt allerlei troep in z'n lichaam, maar ohnee een getest vaccin.. Rennen!! Wappie hoodie op en gaan! En luisteren naar doktoren zoals dat gekkie van Museumplein..
 
DerKaiser123
 
6
17 december 2021 om 12:19
Ik heb niet eens Facebook dus ik kan onmogelijk mijn informatie vanuit daar waarnemen. Elk gezond persoon die een beetje weet hoe het hedendaagse systeem werkt, die weet hoe onze informatiestroom beheert wordt, onze voedselindustrie, ons pensioenfondsen en bankensysteem, enzo kan ik nog wel even doorgaan, die weten dat er iets niet klopt. Dat heeft niks met Facebook reacties te maken, maar met jarenlange leugens vanuit verschillende invalshoeken waaronder de politiek.
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 13:30
@derkaiser: nee, jij haalt je informatie, zoals blijkt uit onze bovenstaande discussie, een beetje van overal en neemt op basis daarvan standpunten in. Die je hier met volle overgave komt verkondigen maar die eigenlijk op halve waarheden en leugens gebaseerd zijn. Het is niet omdat 1 wetenschapper zegt dat pakweg een vaccin geen meerwaarde heeft, dat het daarmee `wetenschappelijk onderbouwd` is. Want als je een klein beetje moeite doet dan zal je vaststellen dat de overgrote meerderheid van wetenschappers, wereldwijd, het erover eens zijn dat vaccineren wel een meerwaarde biedt in de strijd tegen corona. Maar dan komen jullie af met populistische uitspraken van politiekers om aan te tonen dat de hele vaccinatiestrategie een leugen was want `na 2 vaccins zouden we vrij zijn`. Iets wat op geen enkel moment door de (overgrote meerderheid) van de wetenschappers beloofd werd. Of nog een klassieker: verwijzen naar het aantal doden door griep maar volledig voorbij gaan aan het feit dat de wereld toen niet in totale lockdown geplaatst werd itt bij corona. Kijk, al of niet laten vaccineren, dat vind ik ook een eigen keuze. Ik heb gekozen om wel gevaccineerd te worden. En als het nodig is, zal ik dat nog laten doen. Ik vind ook niet dat mensen die niet gevaccineerd zijn geen recht meer hebben op zorg (wat dan met rokers, aloholverslaafden, drugsverslaafden..?) Maar stellen dat vaccins niet werken en dat we belogen zijn door de `pharma industrie` en dat dit alles deel uitmaakt van een groter plan om ons te controleren,... dat is wappie praat.
 
DerKaiser123
 
7
17 december 2021 om 13:42
Jij mag het wappie praat noemen, als veel van die dingen daadwerkelijk uitkomen zal je er misschien eens wat meer naar moeten luisteren. In plaats van continue roepen ''de wetenschap zegt het toch'' en ''de meerderheid zegt dit''. Een meerderheid betekent niet automatisch dat ze gelijk hebben. In de jaren '30 stond ook de meerderheid achter een man in Duitsland. Bleek later niet zo handig te zijn.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 14:42
Verschil tussen de jaren 30 en nu is dat het feiten zijn en geen meningen. In de jaren 30 stond een meerderheid achter de mening van iemand. De meerderheid is nu een meerderheid omdat het wetenschappelijk bewezen is. Probeeer eens minder van Baudet te citeren misschien. Overigens is in dit geval ook de meerderheid van heel de wereld, in de jaren 30 een meerderheid binnen een enorme minderheid (duitsland tov De wereld).
 
THenry_228
 
0
17 december 2021 om 15:22
@derkaiser: nogmaals, ik zal het blijven herhalen, maar laat je toch eens niet beinvloeden door wat politici zeggen! Dat is niets anders dan populistische praat om de massa naar de mond te praten. Dat zijn dus mensen die zich uitspreken over een materie waarover ze geen kennis hebben en bovendien gaat het nog eens over een niet te voorspellen fenomeen (= een virus). Laat je mening dus eerder afhangen van wat experten zeggen.
 
DerKaiser123
 
2
17 december 2021 om 15:32
Rustig boys. Ik baseer mijn mening heus niet op alleen die van Baudet of die van Haga. Ook ik luister naar wat experts zeggen. Die gek genoeg zichzelf ook vaak tegenspreken. Het gaat mij niet alleen om de ernst van het virus, of vaccins nou wel of niet werken. Het gaat mij om het complete plaatje. Wordt deze pandemie misbruikt voor andere doeleinden? Ja denk ik dan. Zit er een verborgen agenda achter? Ja denk ik dan. Alles wijst erop dat de komende 10 jaar geen leuke tijd gaat worden. Na de corona crisis zal er nog een flinke klimaat en voedsel crisis komen denk ik.
 
Raiss.
 
13
17 december 2021 om 10:20
Beste Prem, Als jou vaccinatie jou niet beschermt, beschermd mijn vaccinatie jou wel? Buiten het feit dat je als gevaccineerde ziek kan worden en het kan doorgeven..
 
renevo
 
8
17 december 2021 om 10:37
Oei, jij bent echt bang gemaakt, maar begrijp het wel dit is dan ook het hoogste level van propaganda kan je niks aan doen. Hopelijk besef je dat ooit. Groeten Jay
 
Backcorner
 
0
17 december 2021 om 09:50
Tja.. dat percentage van 25% zegt wel wat helaas. Het helpt niet dat velen (ergens begrijpelijk) door de verkeerde mensen worden beïnvloed. Angst zal een grote rol spelen, evenals het 'wij tegen de elite/regering/...'-gevoel. En dan heb je natuurlijk nog mensen die niet willen of kunnen begrijpen dat het in ieders belang is om toch te vaccineren. Jammerlijk.
 
Pasevski
 
12
17 december 2021 om 09:51
Wat een uitspraak... alsof mensen met prikkie een ander niet kunnen besmetten.
 
Nemert
 
7
17 december 2021 om 11:05
Ja dat kan wel. Maar als iedereen een prikkie heeft, dan liggen de ziekenhuizen niet zo vol.
 
fchie
 
5
17 december 2021 om 09:57
Vz hou op met je besmettelijke omikronvariant. Daar is nog niets over bekend verder. Maar vind dat voetballers zelf moeten beslissen of ze een expirementele spuit willen nemen. Om hier vanaf te komen moet je niet meer testen en heb je snel je oude leven weer terug.
 
GroeneKat
 
6
17 december 2021 om 10:39
Dag meneer Engel, welke club support u?
 
Silencioo
 
9
17 december 2021 om 10:03
Maar waarom eigenlijk? Ik vind het nogal een ophef om niet heel veel. Zijn die spelers ook daadwerkelijk echt ziek of zitten ze nu kansloos thuis omdat zij toevallig positief getest zijn na verplicht testen? Als zij niet getest zouden worden, dan was het waarschijnlijk niet eens bekend en speelden ze gewoon door. Ik weet dat ze anderen kunnen besmetten en dat voorkomen moet worden, maar dat kan ik ook en ik test mezelf ook niet elke dag. Sterker nog, test eigenlijk nooit. Er wordt een heisa gemaakt om omikron waarbij ze nog niet eens weten wat die variant doet. Hoop paniek en angst in de tent, maar waarschijnlijk nog milder dan een griep. Ik zeg daarmee niet dat dit een griep is. Dit is geen manier om mee door te gaan en je kan zo niet eeuwig maar mee doorgaan. Minder onnodig testen. Rutte zei: geen klachten is niet testen en al helemaal niet bij een simpele snottebel. Vaccineren helpt natuurlijk wel. Niet om niet besmet te raken, wel om minder ziek te worden
 
Emile Hesky G
 
3
17 december 2021 om 10:10
Maar een extreem lage minderheid wordt echt goed ziek. Een groot deel merkt niet eens dat ze het virus bij zich dragen. Een ander groot deel heeft milde klachten.
 
AjaxRosenberg
 
6
17 december 2021 om 10:03
"bij Southampton is de vaccinatiegraad bijna 100 procent. Ik weet niet of dat de reden is waarom wij geen coronagevallen hebben, maar ik ben heel blij dat onze spelers een andere mentaliteit hebben en ik moet zeggen dat ik me veel veiliger voel in een omgeving als deze.” Rare uitspraak dit. Iedereen weet dat mensen die gevaccineerd nog steeds anderen kunnen besmetten. De nieuwe variant schijnt (ja, ik heb geen exacte cijfers) sowieso veel makkelijker door het vaccin heen te gaan dus ik ben bang voor Southampton dat het gewoon toeval is. Hij wil dus eigenlijk zeggen dat spelers bij Tottenham, Manchester United en Everton een slechte mentaliteit hebben omdat daar meer besmettingen zijn?
 
Emile Hesky G
 
14
17 december 2021 om 10:04
Maar vaccinatie voorkomt besmetting toch niet? Wat loopt die Hasenhuttl hier toch een onzin te verkondigen.
 
Gryudo
 
3
17 december 2021 om 10:12
Niet volledig Emile, maar onderzoeken hebben wel een zekere remming aangetoond. Dus besmettingen door en gevaccineerd persoon is minder zeker.
 
Busby
 
0
17 december 2021 om 10:24
In het begin met Alfa en Beta verianten was dat verschil groot. Volgens een Belgische studie van besmette niet gevaccineerde (ngv) naar ngv persoon 25%. Van besmette gevaccineerde (gv) naar ngv persoon10%-13%. Van besmette gv naar gv persoon 1%-3%. Met de delta variant toonden kleinschalige studies dat het verschil veel kleiner was maar dat de kans om besmet te raken als gevaccineerde en door te geven toch nog kleiner was. Met omicron geen idee...
 
AjaxRosenberg
 
0
17 december 2021 om 10:34
@busby, ik lees dat de vaccins zonder booster behoorlijk ineffectief zijn tegen de omicron variant dus ik schat in dat het verschil nu helemaal geminimaliseerd is. Maar dat zal zal de komende tijd wel duidelijker worden.
 
henkiesz
 
0
17 december 2021 om 10:13
Een Europese trainer zal ze even vertellen hoe het moet.....dieptriest
 
Busby
 
2
17 december 2021 om 10:15
Gewoon loon afhouden zoals Bayern het deed bij niet gevaccineerde die positief testen en in isolatie moesten of vaccinatie verplicht maken. Als topvoetballer moet je maximale doen om op je best te zijn en te presteren. Al het wetenschappelijke data en bewijs is er ter ondersteuning. Als je nog altijd over lange termijneffecten begint etc dan wil je het niet geloven.
 
ajaxjs
 
1
17 december 2021 om 10:44
Daarom moet je als topvoetballer vertrouwen op je eigen lichaam waar je altijd op kunt terug vallen. Waarom zou je dat vaccin moeten nemen als het je niet helpt maar evt zelfs minder maakt? De bijwerkingen of juist positieve zaken zijn pas over 10 jaar bekend. Succes ermee
 
Busby
 
1
17 december 2021 om 11:57
Er gaan geen bijwerkingen komen over 2-5-10 jaar. Een vaccin verandert geen biologische processen zoals een k***medicijn bv. Lees u gewoon in waarom er geen lange termijneffecten gaan komen. Lees ook in wat er met zo`n vaccin binnenkomt, het is niet zo moeilijk. Vertrouwen op je lichaam moet je doen niet op basis van je buikgevoel. Dat je na 2 jaar nog altijd denkt dat een vaccin niets helpt zegt ook wel genoeg....
 
renevo
 
11
17 december 2021 om 10:23
Iedereen moet zelf weten of ze dat vaccin nemen. Voor mij: Kans dat je dood gaat aan corona is nihil. Ik vind het overbodig. En als je er zo bang voor ben dan neem je dat vaccin. Win win situatie. Schuld geven aan de niet gevaccineerde hoe zwak kan je als overheid zijn. Intussentijd bezuinigen wat alles met zorg te maken heeft.
 
Backcorner
 
3
17 december 2021 om 10:38
De zorgkosten stijgen ieder jaar; er wordt niet bezuinigd op de zorg. Het gaat niet om bang zijn; het gaat om het verminderen van de druk op de zorg. Dat alleen zou in principe al genoeg moeten zijn voor mensen om zich te vaccineren. Ik begrijp helemaal dat jij zelf niet bang bent voor COVID-19; ik ook niet. Neemt niet weg dat en masse vaccineren toch de druk op de zorg onwijs vermindert. Als we 1000 mensen hebben van ~25 jaar (jij(?) en ik) en van die 1000 mensen belanden toch nog 10 mensen in het ziekenhuis, dan hebben wij een kleine kans om daar te belanden, dat klopt! Neemt niet weg dat over de gehele breedte er een flink aantal mensen in het ziekenhuis belanden. Dat voorkomen door vaccineren is ontzettend eenvoudig en kost je (letterlijk) niets.
 
Emile Hesky G
 
0
17 december 2021 om 10:46
Het kost je kwa geld niks inderdaad, alhoewel, geld is niet gratis en groeit niet aan bomen, dus het zal wel in de toekomst via de belastingen verrekend worden. Wel kan een vaccin ernstige (lange twermijn) bijwerkingen hebben. Het is niet voor niks dat Pfizer de aansprakelijkheid voor schade van zich af heeft geworpen.
 
renevo
 
0
17 december 2021 om 10:58
Kost je niks? Wie gaan al deze vaccins terug moeten betalen (letterlijk)? Dat je nog heilig in geloof dat vaccin de oplossing is na bijna 2 jaar. We moeten ermee leven en dan maar de zorg opschalen.
 
Backcorner
 
3
17 december 2021 om 11:00
Een vaccin heeft, op anafylaxie na, geen ernstige (lange-)termijn bijwerkingen. Ik neem aan dat je doelt op o.a. anafylaxie (korte-termijn, is inderdaad ernstig, maar goed te behandelen, zeer zeldzaam), bloedpropjes (véél grotere kans bij een COVID-besmetting) en myocarditis (?). Die myocarditis (zeer zeldzaam) verloopt mild en is goed te behandelen. De kans op een myocarditis en andere hartschade is véél groter bij een COVID-besmetting. Mag ik vragen hoe je bij al die bijwerkingen komt? Lareb wellicht?
 
Backcorner
 
1
17 december 2021 om 11:05
@renevo Alright, vaccins zijn volgens jou niet de oplossing. Simpele vraag daarom: kan je me in 2 korte zinnen uitleggen hoe vaccins werken? En als je toch bezig bent, in 2 korte zinnen het verschil tussen DNA en RNA? Dat is dan namelijk wel het minste aan kennis die je moet hebben als je dergelijke uitspraken doet. De zorg opschalen zou fijn zijn, maar dát gaat pas écht veel geld kosten. Neemt niet weg dat dit niet oneindig kan blijven doorgaan, daarin ben ik het met je eens. Echter komt dat waarschijnlijk niet vanzelf, helaas.
 
Emile Hesky G
 
2
17 december 2021 om 11:11
mRNA vaccins werken in ieder geval anders dan de traditionele vaccins waarmee jij ze vergelijkt @Backcorner.Er is, zelf door Pfizer erkend dat er mogelijke lange termijn effecten kunnen zijn. Omdat er simpelweg geen data beschikbaar is. Ze zeggen erbij dat die kans klein is, maar uitsluiten doen ze niet.
 
Backcorner
 
0
17 december 2021 om 11:18
@emile hesky g Zeker, mRNA vaccins werken anders. Inderdaad, er is geen data bekend. Net als dat er eigenlijk geen data bekend is over hoe succesvol een nieuw dropje van Klene is of wordt. Ervan uitgaande dat er lange termijn effecten komen door het mRNA vaccin: welke zouden volgens jou in aanmerking komen? Overigens is het mRNA vaccin een geweldige ontwikkeling die (mogelijk) veel potentie heeft bij het voorkomen van o.a. k***soorten! Laten we dat in ieder geval hopen
 
AsRoma8
 
1
17 december 2021 om 12:27
Prima maar alleen als we ongevaccineerden dan niet meer op hoeven te nemen in ziekenhuizen. Dat risico moeten ze dan maar voor lief nemen. Want op dit moment krijgen mensen geen transplantaties vanwege alle ongevaccineerden in het ziekenhuis.
 
Westend
 
1
17 december 2021 om 10:25
Toch wel bijzonder dat het in Engeland niet doorgaat vanwege grote besmettingen onder de spelers, maar dat de stadions wel gewoon vol kunnen zitten. En we in Nederland precies het tegenovergestelde hebben. Zou toch logischer zijn dat die spelers 'in een bubble' juist meer zijn beschermd?
 
lfc11
 
3
17 december 2021 om 10:31
Bijzonder dat vorig jaar zonder vaccins de competitie zonder enige moeite door kon gaan en nu opeens de competitie stilgelegd moet worden, omdat er te weinig gevaccineerden zijn.
 
Emile Hesky G
 
11
17 december 2021 om 10:37
In Engeland hebben ze tenminste de vrijheid van keuze. Dat is een echt robuuste democratie. In het land van Hasenhuttl, Oostenrijk, zijn ze helaas al op het nazipad belandt. Een celstraf voor ongevaccineerden, hoe verzin je het uberhaupt…
 
Lierse1997
 
0
17 december 2021 om 11:38
Een robuuste democratie? Eerder een voorbeeld van een uitgeholde democratie met hun partijsysteem.
 
Emile Hesky G
 
6
17 december 2021 om 11:54
Een kenmerk van een robuuste democratie, is de omgang met minderheden. Ongevaccineerden zijn flink in de minderheid, maar dreigen alle rechten te verliezen in Oostenrijk. UK is een van de weinige landen in Europa waar een vaccinatieplicht gelukkig nog taboe is
 
Dick Winnen
 
9
17 december 2021 om 10:52
Het echte probleem is dat mensen zich voor het grootste gedeelte niet realiseren dat de basis een leugen is; namelijk de besmettingstheorie. Zodra mensen zich daar in zouden verdiepen en inzien dat een "virus" niets anders is dan het schoonmaakmechanisme van het lichaam, zal deze ongekende mindfuck als een kaartenhuis in elkaar storten.
 
Nemert
 
2
17 december 2021 om 11:04
De basis van wat? Misschien is het een schoonmaakmechanisme, maar liggen er dan geen mensen in het ziekenhuis? Worden er nu geen belangrijke operaties uitgesteld vanwege de volle ziekenhuizen?
 
Backcorner
 
0
17 december 2021 om 11:13
@nemert Nee, dat is allemaal een hoax. Net als dat de 'besmettingstheorie' een hoax is. Dûh. Onvoorstelbaar wat je mensen wijs kan maken, helaas weet ik precies waar bijvoorbeeld deze 'dick Winnen' deze nonsens vandaan haalt. De bedenkers zijn mensen die met een of ander kulverhaal komen vol met 'dure, professionele' woorden, waardoor toch al wantrouwende of goedgelovige mensen er helaas in trappen.
 
Dick Winnen
 
1
17 december 2021 om 11:14
De basis van deze pandemie, dat mensen elkaar "besmetten". Ja, mensen worden ziek. Dat is inderdaad een feit. Maar ze worden niet ziek van een virus dat van de een op de ander wordt doorgeven. Men wordt ziek van de omgeving: electromagnetische straling, chemicalién, voedsel, medicijnen of vaccins.
 
Dick Winnen
 
2
17 december 2021 om 11:18
En wat zou ik daaraan hebben, om mensen ergens "in te laten trappen"? Ik verdien er geen cent aan, en het enige wat het brengt is een hoop lastige discussies met mensen die je vanaf het begin als wappie betitelen. Totaal niet plezierig. De hele pharmaceutische industrie heeft echter miljarden redenen om mensen ergens in te laten trappen.
 
Nemert
 
2
17 december 2021 om 11:18
Dick Winnen, je hebt waarschijnlijk gelijk. Ik kan je helaas niet volgen je bent overduidelijk te hoog opgeleid
 
Backcorner
 
0
17 december 2021 om 11:23
@dick winnen Jij zelf hebt er niets aan; echter zeg ik dat ook niet. Jij bent niet de bedenker van deze theorie, je hebt het slechts gelezen/'onderzocht' en bent vervolgens een secundaire boodschapper. En begrijp me niet verkeerd; dit doe je ongetwijfeld met de beste bedoelingen. Het is alleen écht, écht onzin die je verkondigt. En nee, de farmaceutische industrie is niet de meest transparante en schone industrie die er is, maar ook niet zo slecht als je het nu wil laten lijken. PS: Als mensen ouder worden, ontwikkelen ze meer kwalen, wat resulteert in meer benodigde medicatie en dus meer winst voor de farmaceutische industrie. Die heeft er volgens jouw redenatie dus alle belang bij om zoveel mogelijk mensen zolang mogelijk te laten leven
 
Dick Winnen
 
2
17 december 2021 om 11:23
Ik begrijp ook wel dat het moeilijk is om afstand te nemen van iets waarvan je je hele leven is vertelt dat het waar is. Het heeft niets te maken met opleiding, een ieder die zich daar oprecht in verdiept zal tot die conclusie komen. Het probleem is echter dat niemand zich echt ergens in verdiept, maar slechts laat vertellen op tv en in kranten hoe het zit. En die programmering is moeilijk te doorbreken.
 
Dick Winnen
 
2
17 december 2021 om 11:28
@ Backcorner Hetzelfde is natuurlijk ook van toepassing op de theorie die jij aanhangt. En inderdaad, ik zeg dit met de beste bedoelingen omdat ik oprecht van mening ben dat daar het kritieke punt zit in deze hele pandemie. Je mag het onzin vinden, maar ik vraag me af of je dit standpunt daadwerkelijk met open vizier heb bestudeerd. En jazeker. Mensen zo lang mogelijk laten leven met zoveel mogelijk kwalen en daarbij behoren medicatie is absoluut in het belang van de farmaceutische industrie. Die zouden namelijk geen bestaansrecht hebben als iedereen gezond was, dus waarom zouden zij dat nastreven?
 
Backcorner
 
2
17 december 2021 om 11:29
@dick winnen Je ergens in 'verdiepen' heeft helemaal geen zin als je bronnen gebruikt die simpelweg totale nonsens zijn. Ik durf op zeker te beweren dat je geen enkele opleiding hebt gehad op dit gebied en dat je al helemaal nog nooit op een lab bent geweest. Als je dit namelijk wel had gedaan, dan had je dit nooit gezegd; omdat je zou weten dat het tranentrekkende onzin was.
 
Dick Winnen
 
4
17 december 2021 om 11:37
Een opmerkelijk statement van je , aangezien je mijn bronnen niet eens kent! Maar het toont wel hoe beperkt jezelf bent als het gaat om informatie. Gelukkig dat jouw bronnen allemaal correct zijn en enkel de juiste informatie geven en het beste met je voor hebben!
 
Emile Hesky G
 
0
17 december 2021 om 11:40
Weet niet wie er gelijk heeft tussen jullie twee, al neig ik wel naar Backcorner. Echter is het wel fascinerend dat maar lieftst 30-40 procent van de corona infecties asymptomatisch verloopt. Dus die hele besmettingstheorie is misschien zo gek nog niet.
 
Backcorner
 
1
17 december 2021 om 11:57
@dick winnen, Dat weet ik dus wel, dat gaf ik al aan. Mensen zoals Frans Heslinga (onvoorstelbaar wat die man allemaal uitkraamt) verkondigen deze nonsens. En er zijn helaas vrij veel mensen die hem en anderen geloven. En ja, ik ken de theorie die jij probeert uit te dragen; ik zeg niet voor niks dat je onzin verkondigt. Dat doe ik alleen als ik weet waar je het over hebt. En nogmaals, het is geen persoonlijke aanval, maar ik vind dat iemand ertegenin moet gaan want het is gewoon schadelijk als dit soort waanzin zich verspreidt. Tip van mij: vraag eens een keer ergens of je op een lab mee mag kijken.
 
Dick Winnen
 
2
17 december 2021 om 12:46
Van deze Frans Heslinga die je noemt heb ik werkelijk nog nooit gehoord, maar als hij dezelfde stelling inneemt zoals ik hierboven, is het niet alleen maar nonsens wat hij uitkraamt! En wat zou ik op een lab kunnen bekijken dan? Hoe ze een pcr-test gebruiken voor het opsporen van een virus? Ondanks dat de uitvinder van deze pcr-test er nadrukkelijk en bij herhaling op heeft gewezen dat deze nooit voor dit doeleinde gebruikt kán en mag worden.
 
Backcorner
 
2
17 december 2021 om 13:00
Dat kan natuurlijk, hij is één van de verspreiders. En deze vooringenomenheid vind ik eigenlijk wel tekenend. Op een lab zal je ontdekken dat virussen toch echt bestaan. Op een lab kan je alles vragen en je krijgt op alles een gedegen antwoord; waarom? Omdat ze er alles van weten (en ze kunnen het je ook nog eens ter plekke laten zien). Zo moeilijk is het echt niet hoor. Maar goed, DNA en RNA, bestaat dat wel? En zo ja, kan je mij in 2 korte zinnen uitleggen wat het verschil is tussen deze twee?
 
Emile Hesky G
 
1
17 december 2021 om 11:30
Misschien eens afstappen van die maakbaarheids ideologie? Dat je als mensheid een virus kan ‘beuteugelen’. ‘Alleen samen krijgen we corona eronder’ en dat soort onzin. Terwijl we juist samen ervoor zorgen dat het virus overleeft, uberhaupt alle virussen.
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 15:01
Niet helemaal mee eens. Als mensheid hebben we polio, waterpokken, difterie en kinkhoest bijna volledig kunnen elimineren. Door middel van vaccinatie, wereldwijd. Het grootste verschil is de informatievoorziening denk ik. Waar je 100 jaar geleden de toevoer van voorlichting beperkt en dus duidelijk was zorgt de overvloed aan informatie en data hedendaags voor meer en meer ruis, paradoxaal genoeg. Misinformatie is tegenwoordig een verdienmodel. Meneer Engel heeft er een villa in zuid-europa kunnen kopen, in Amerika hoort het inmiddels bij politiek bedrijven. Vanaf dag 1 was Corona niet meer dan een griep, of door China gemaakt. Een lockdown was een machtgreep, ICs lagen nooit vol, de besmettingcijfers zijn bedacht, mondkapjes belemmeren de vrijheid, het vaccin bevat microchips en maakt je ontvruchtbaar, een vaccinatieplicht staat gelijk aan de holocaust, jongeren hebben er uberhaupt geen last van en Rutte haat de horeca en festivals. Ieder verzinsel brengt toch weer mensen aan het twijfelen, we hebben inmiddels met een tweede pandemie te maken: het wappievirus.
 
Emile Hesky G
 
0
17 december 2021 om 15:23
De vaccins bij mazelen, polio, waterpokken etc zorgen voor steriele immuniteit, dus de rest van je leven profijt van. Corona is echt anders en wat dat betreft vergelijkbaar met griep. Anders hadden we influenza toch ook even ‘weggeprikt’? Corona en influenza muteren dusdanig snel dat vaccineren alleen zin heeft voor de risicogroepen. Laat de gezonde deel van de bevolking natuurlijke inmuniteit opbouwen
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 17:56
Eens, maar als we toen net zo verdeeld waren als nu waren ook die ziektes nog in ons leven zijn. Ik ben het wel eens dat er een verschil in werking van het vaccin zit, maar juist de besmettelijkheid hebben we niet onder controle, waardoor de mutaties blijven versnellen. Helaas komen we er niet bovenop als we het niet heel even met zijn allen doen
 
Tornado72
 
0
17 december 2021 om 11:31
Overschot aan positief geteste spelers? Gewoon jeugd opstellen. Spelers mogen vanaf 16 jaar spelen als ik het goed heb. Engelse clubs hebben enorme selecties.. Ongelofelijk dat zoveel spelers hun vacccinatie weigeren..
 
Devon002
 
5
17 december 2021 om 12:05
Allemaal leuk en aardig, pas geleden nog Sinterklaas gevierd, wij waren (8 mensen) allemaal gevaccineerd. En weet je wat, allemaal corona! Ik was eerst voor het vaccineren, maar mijn ogen worden toch wel een beetje geopend. Op het begin vertrouwen er in, tegenwoordig voel ik mij zwaar belazerd. Do your own research
 
Backcorner
 
0
17 december 2021 om 12:12
Vervelend dat dat gebeurd is. Betekent alleen absoluut niet dat vaccineren niet werkt. Begrijpelijk dat je dat idee nu hebt, maar dat is niet zo. `do your own research` is bij dit onderwerp niet zo eenvoudig en eigenlijk ook niet echt aan te raden als je weinig van virussen en vaccins weet (omdat dat nog weleens naar fake news wil leiden). Vraag: wat weet je van virussen en vaccins? En dan doel ik op bijvoorbeeld DNA en RNA en werking van een vaccin.
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 15:05
Do your own research is dus niet wat je moet doen. Laat je informeren, vraag advies bij je huisarts. En dan nog kan het er over een half weer volledig anders voorstaan. We bevinden ons nog steeds in een onbekend gebied en er is blijkbaar geen 100% allesdekkende oplossing op dit moment. Het enige wat we kunnen doen is ons zoveel en zo goed mogelijk aan de maatregelen en adviezen te houden die ons door de wetenschap en politiek worden aangereikt.
 
melvin7
 
1
17 december 2021 om 12:11
68 procent dubbel gevaccineerd, dat vind ik vrij veel omdat we het over gezonde jonge mensen hebben. Kan iemand mij uitleggen waarom je dit vaccin zou nemen als je zo jong/fit bent? Dat is mij nog steeds niet helemaal duidelijk.
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 15:08
Als je meeneemt dat ook jonge, fitte mensen corona kunnen krijgen en hoewel minder dodelijk, er wel degelijk langdurige schade kan ontstaan bij bijvoorbeeld de longinhoud is het toch logisch? Je bent topsporter en een verhoogd risico lopen dat je ziek wordt vind ik zelfs onverantwoord.
 
melvin7
 
2
17 december 2021 om 15:15
Die kans is er zeker, maar hoe groot is die kans? Vrij klein. Daarnaast is het vaccin nog in de beginfase dus door het vaccin te nemen neem je een bepaald risico op bijwerkingen ( zie bijvoorbeeld het groeiende aantal hartproblemen onder jonge mensen ) en het risico dat er over een paar jaar bekend wordt dat er ook andere bijwerkingen aan het vaccin vast zit. Als je dat risico gaat afwegen lijkt het me voor jonge sportieve mensen niet verstandig om het vaccin te nemen voor een ziekte waar ze waarschijnlijk niks van merken wanneer ze besmet zijn.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 16:05
Het aantal hartproblemen onder jonge mensen is een fabeltje. De kans is astronomisch, en als je het hebt is het vrij onschuldig. NIet alles geloven wat het FVD je vertelt. "als je dat risico gaat afwegen lijkt het me voor jonge sportieve mensen niet verstandig om het vaccin te nemen voor een ziekte waar ze waarschijnlijk niks van merken wanneer ze besmet zijn." Onzin. Ik ben 27 en was er gewoon goed ziek van. De kans is inderdaad klein dat je er dood ziek van wordt. Maar doordat het zo besmtellijk is, is elke (tiende van een) procent er één te veel. Dat doet de ziekenhuizen doen ontploffen.
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 17:51
De bijwerkingen die jij claimt zijn echt ontkracht. Dat maakt je hele punt teniet. Ik vind angst voor toekomstige bijwerkingen ook een typisch leken argument. Dit is waarom we kweken en experimenteren en simuleren. Je moet de snelheid waarmee dit medicijn massaal is ingezet niet overschatten. Het vaccin is in de afgelopen 2 jaar waarschijnlijk het meest onderzocht binnen de hele wetenschappelijke wereld. Denk je dat als ze bij AstraZenica iets geks hebben gedaan dat ze dat bij Pfizer niet direct aankaarten? Het vaccin is op dit moment de beste manier om dit virus te beteugelen. En tot we dat allemaal zijn, kunnen we ook het tegendeel niet bewijzen.
 
Soccerfan_1
 
0
17 december 2021 om 12:19
Tja als je vanaf dag 1 blijft roepen dat gezond leven en sporten je helpt op weinig klachten dan heb je de verkeerde info gegeven. Corona kijkt niet naar wie er kerngezond is en wie niet. Genoeg voorbeelden van sporters die nu zware problemen hebben door Corona.
 
Harmr
 
3
17 december 2021 om 13:03
Mwoa, die vlieger gaat natuurlijk niet helemaal op. Diverse media kopten van de week nog het volgende: "obesitas en corona 'niet los van elkaar te zien': 'vetweefsel is schuilplaats voor virus, bevindingen zijn wederom wake-upcall'"
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 15:11
Jawel. Het feit dat mensen met overgewicht vatbaarder zijn is toch niet wat Soccerfan stelt? Hij zegt juist dat ook fitte topsporters langdurig hinder kunnen ondervinden, met name mbt longinhoud: ook wel LongCovid genoemd. In Nederland heeft volgens mij Beugelsdijk dit onder andere verteld.
 
Cemperor
 
7
17 december 2021 om 12:33
Wat een grap dit. NFL vaccinatiegraad is 95%, NBA 97%, NHL bijna 100%. En alle leagues worden overspoeld met covid cases en record aantallen. Wakker worden! Covid is een gevaar voor oude, ongezonde mensen met hoge BMI en onderliggende ziekten. Gezonde, jongere mensen lopen een extreem laag risico.
 
Markovv
 
0
17 december 2021 om 15:14
Maar in NFL, NBA en NHL spelen toch weinig 80jarigen? Wat bedoel je met laag risico? Overlijden? Dat klopt. Dat is overigens met heel veel ziektes zo dat ouderen een hoger risico lopen. Maar covid kan bij jonge gezonde mensen ook bijzonder vervelend zijn, met name de longinhoud. Het behoeft een lange revalidatie om deze weer op normaal niveau te krijgen. Toch vervelend als topsporter.
 
Emile Hesky G
 
0
17 december 2021 om 15:33
Laten we afwachten wat Omicron doet. De meest recente beschikbare data laten toch zien dat het ziekteverloop milder is. Dus dat kan de risico-analyse bij mensen onder een bepaalde leeftijd echt overhoop gooien, en is het niet onddenkbaar dat een vaccin gevaarlijker is dan het virus zelf.
 
vp10Arsenal
 
0
17 december 2021 om 16:16
Maar het vaccin is niet gevaarlijk. IFR van corona is 1.3% ofzo. Hmmm.... 1+1=3?
 
Emile Hesky G
 
1
17 december 2021 om 16:51
Dat is pertinent onjuist. IFR ligt ver onder de 1,3 procent. Zeker voor jongere mensen zonder onderliggend lijden. Ik dacht 0.03 procent ,uit mn hoofd.
 
Cemperor
 
1
17 december 2021 om 18:09
In de NFL, NBA en NHL spelen geen bejaarden, net zoals er in de Premier League ook geen bejaarden spelen. Het is dus een directe vergelijking tussen (relatief) jonge en gezonde atleten.
 
Salerno1919
 
1
17 december 2021 om 13:19
Jammer, hoop niet dat ze ons het voetbal kijken rond de feestdagen af gaan pakken. Vind dat heerlijk tussen alle familie verplichtingen in
 
Markovv
 
1
17 december 2021 om 15:15
Ik heb net Corona gesproken... ze nemen jouw verzoek zeker mee. Had het even eerder gezegd.
 
MartinRafter629
 
0
19 december 2021 om 02:52
Besmet is niet ziek. Gevaccineerden kunnen net zo snel besmet raken met Omikron.... Gevolgen Omikron geringer- zie onderzoeken Zuidafrika, Israel Op 17.7 miljoen mensen 550 op de IC...het is een zorginfarct, geen mortualiteit hoger dan SArs, Influenza 2015, Spaanse griep 1918 of de Pest in de 17e eeuw. Wat ligt er volgens eigen waarneming hier op de IC? - Vn mensen met BMI > 33 dwz.zwaar overgewicht zeker icm diabetus 1 - veel allochtonen, zie ook hierboven ( in ons JBZ in Den Bosch is 75% allichtoon, mede door de BMI plus slechte levenswijze Oplossing: veel bewegen, BMI< 26, fruit/ groente, niet roken, minder suikers